Как вы считаете, что является корнями этого явления?

 

 

QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 23:23)

Да и вообще, ставить вопрос Отношений между мужчиной и женщиной в рамки Прав - как-то странно. Это ведь не юридическое соглашение. Я думаю, что полностью обеспеченная духовно и материально женщина может и не нуждаться в "единственном и неповторимом" (равно как и такой же - мужчина) - в таком случае, след жить вне пары, и не думать о том, чего - нет.

А вот расскажите, Джонни, что вы подразумеваете под словом "эмансипация", ы? А то у меня сомнения некоторые...

QUOTE (Смородина @ Oct 10 2006, 21:53)

Так, вопрос из зала: являлась ли взаимная любовь необходимым и достаточным условием брака в дофеминистические времена?

Я не знаю. Не жил там. Но, видимо, "достаточным условием" являлись, раз мы здесь до сих пор об этом рассуждаем.

QUOTE

И еще такой: каковы примеры того, что смелость, решительность и сила (видимо, не физическая) были больше востребованы и чаще проявлялись мужчинами до эмансипации? В чем это проявлялось?

Навскидку - мужчины убивали мамонта, а женщины рОстили детей и готовили еду. У всех было свое дело, и никто не совался в дело - не свое. У мужчин не было титек, а женские руки не держали копье.

QUOTE

Справедливо ли это для всех эпох, народов и сословий?

Вряд ли. Я не историк. No comment.

QUOTE (Indi @ Oct 10 2006, 22:31)

А вот расскажите, Джонни, что вы подразумеваете под словом "эмансипация", ы? А то у меня сомнения некоторые...

Да, да - словарное значение, плиз!

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 10 2006, 23:26)

Эмансипация женщин - это неудовлетворённость женщин (слушаем сюда внимательно) ОБЩЕСТВЕННЫМИ отношениями, в которых им отведено ограниченное место.

Мария, ну так не честно, ну дайте же Джонни показать себя, ну что Вы, то с задней парты подсказу лектору кидаете, то вообще чорным по белому... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 10 2006, 23:27)

QUOTE (svetlana @ Oct 10 2006, 22:26) QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 23:15) что послужило отправной "точкой отсчета" эмансипации: ситуационная неудовлетворенность мужчины в Отношениях - или?! - женщины?! Неудовлетворенность в отношениях как причина эмансипации? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Мы с Вами про какую-то разную эмансипацию говорим. Светочка, это у дяденьки мифологические фантазмы вместо знания предмета. Пенье чёрного лебедя, но не по Эльгару. Может, это он про тетенек, которые не дают им пальто подавать с визгом "Вы ущемляете мои права человека"? Кстати, кто-нибудь таких видел, а? Я не верю, что они существуют. Ну, здесь, в России, я не про американчегов - кто их знает, иноземцев. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 23:31)

Навскидку - мужчины убивали мамонта, а женщины рОстили детей и готовили еду. У всех было свое дело, и никто не совался в дело - не свое. У мужчин не было титек, а женские руки не держали копье.

Лилу еще три страницы назад намекала на развитие рынка труда.

 

Дамы, у вас не возникает ощущения, что мы занимаемся избиением младенца, и угрызений совести по этому поводу?

QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 22:31)

QUOTE (Смородина @ Oct 10 2006, 21:53) Так, вопрос из зала: являлась ли взаимная любовь необходимым и достаточным условием брака в дофеминистические времена? Я не знаю. Не жил там. Но, видимо, "достаточным условием" являлись, раз мы здесь до сих пор об этом рассуждаем. QUOTE И еще такой: каковы примеры того, что смелость, решительность и сила (видимо, не физическая) были больше востребованы и чаще проявлялись мужчинами до эмансипации? В чем это проявлялось? Навскидку - мужчины убивали мамонта, а женщины рОстили детей и готовили еду. У всех было свое дело, и никто не совался в дело - не свое. У мужчин не было титек, а женские руки не держали копье. QUOTE Справедливо ли это для всех эпох, народов и сословий? Вряд ли. Я не историк. No comment. Так вот если не историк, не неси лабуды про мамонтов! Про них даже археологи толком не знают. Сейчас есть новейшая гипотеза, что гоминиды сами вообще не занимались загонной охотой на таких крупных животных как мамонт. Возможно, как это ни грустно, наши предки кушали павших животных...   Кроме того: сейчас, в отличие от начала ХХ века, считается, что, возможно, развитие человеческих триб не происходило так линейно, как нас учили: собирательство, охота, земледелие. Есть основания полагать, что какие-то сообщества сразу занялись охотой, а кто-то переполз от собирательства сразу к земледелию. Кто-то, возможно, сочетал различные способы поддержания жизни. Собирательство - не мужское, но всеобщее занятие. Земледелие на ранней стадии - занятие преимущественно женское (до изобретения самого примитивного плуга или хотя бы бороны-суковатки).   Что до любви, то в архаичных культурах совсем не она является условием брака. Паче того, современнные представители архаичных культур вообще не понимают, что такое эта самая любовь в нашем понимании.

QUOTE (Indi @ Oct 10 2006, 22:33)

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 10 2006, 23:26) Эмансипация женщин - это неудовлетворённость женщин (слушаем сюда внимательно) ОБЩЕСТВЕННЫМИ отношениями, в которых им отведено ограниченное место. Мария, ну так не честно, ну дайте же Джонни показать себя, ну что Вы, то с задней парты подсказу лектору кидаете, то вообще чорным по белому... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Всё, молчу, молчу, не буду портить концерт - пойду эмансипированно поработаю, поперевожу книжку...

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 10 2006, 22:27)

QUOTE (svetlana @ Oct 10 2006, 22:26) QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 23:15) что послужило отправной "точкой отсчета" эмансипации: ситуационная неудовлетворенность мужчины в Отношениях - или?! - женщины?! Неудовлетворенность в отношениях как причина эмансипации? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Мы с Вами про какую-то разную эмансипацию говорим. Светочка, это у дяденьки мифологические фантазмы вместо знания предмета. Пенье чёрного лебедя, но не по Эльгару. МГ, ей богу, поссоримся https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я в мифологии и в околокультурных изысках не силен, как вы уже, вне всякого сомнения, заметили https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А до он-лайн-"расстрела" терминами - мне воспитание не позволяет, "хотите песен, их есть у нас". Offtop: Мне это просто НЕ НРАВИТСЯ! Я захожу в Форум, что бы отдохнуть, а - не напрягаться!

QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 23:31)

Навскидку - мужчины убивали мамонта, а женщины рОстили детей и готовили еду. У всех было свое дело, и никто не совался в дело - не свое. У мужчин не было титек, а женские руки не держали копье.

Мир со времен мамонтов изменился, нет? Вроде даже с относительно недавних времён - века так с 18 и то его не узнать.

Все таки попса в мозгах, сплошная попса. Люди мыслят какими-то прямоугольными конструкциями, схемами, не утруждая себя выяснением сути явления. Не позорились бы, эх.

Трусость в женщинах им подавай, ага... и детей этих самых мужчин пусть воспитывают слабые и нерешительные...

QUOTE (svetlana @ Oct 10 2006, 22:38)

Дамы, у вас не возникает ощущения, что мы занимаемся избиением младенца, и угрызений совести по этому поводу?

Ни малейших. Вышел на татами - пусть будет добр либо терпеть, либо достойно отбиваться.

 

Я же, чёрт возьми, не лезу рассуждать об автомобилях, о компьютерах, о дизайне - а всё ведь предметы и явления, с которыми мы постоянно сталкиваемся в быту!

QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 22:42)

А до он-лайн-"расстрела" терминами - мне воспитание не позволяет, "хотите песен, их есть у нас". Offtop: Мне это просто НЕ НРАВИТСЯ! Я захожу в Форум, что бы отдохнуть, а - не напрягаться!

Гы! А мозговые извилины напрячь? Хороший отдых!

 

Нехорошо, товарищ лектор, к диспуту надо было подготовиться! Общество "Знание" выносит Вам общественное порицание!

QUOTE (djonny @ Oct 10 2006, 23:42)

МГ, ей богу, поссоримся  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я в мифологии и в  околокультурных изысках не силен, как вы уже, вне всякого сомнения, заметили  https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А до он-лайн-"расстрела" терминами - мне воспитание не позволяет, "хотите песен, их есть у нас". Offtop: Мне это просто НЕ НРАВИТСЯ! Я захожу в Форум, что бы отдохнуть, а - не напрягаться!

Неужели посмотреть в гугле значение слова, фигурирующего в названии темы - это непосильное напряжение? https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

Я вот в этой теме расслабляюсь.

 

Пойду, пожалуй, в ванне посижу по-бабски, с пузыречками-кремами-шампунями. А потом "поработаю эмансипированно", задачку математическую подумаю. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (svetlana @ Oct 10 2006, 22:38)

Дамы, у вас не возникает ощущения, что мы занимаемся избиением младенца

Избили... фактЪ https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

Как вам не стыдно... вас осудит Гринтис, хотя бы...

(избитый и зареванный младенец пошел спать, волочя за собой сменные памперсы...)

Кстати, о мамонтах.

 

Недавно читала версию (кстати в учебнике по философии, формирование института семьи):

 

На стадии родового общества, до развития института брака процветал матриархат. Т.К. женский труд - собирательство и пр. давал более стабильное пропитание, нежели невсегда заканчивающаяся успехом, охота мужчин. В связи с этим мужчины находились в экономической зависимости от женщины, что и рождало собственно матриархат.

 

При этом совместного проживания мужа и жены не было, ребенка воспитывала всегда мать, ребенок принадлежал к роду матери.

 

Позже, при зарождении семьи мужчина из другого рода, переходил жить в род жены, ребенок и муж соответствеено присоединялись к роду матери.

 

А то на всех углах кричат мамонтов били и пр. https://academ.club/html/emoticons/grin.gif