Как вы считаете, что является корнями этого явления?

 

 

лень фтыкать во весь топик, посему буду краток:

феминизм - зло

мужики мельчают, факт, но и бабы пошли, епты, не сахар:либо **яди пробитые с манной кашей в черепе, либо хитрованки меркантильные, за $$$, сами знаете что, продающие.

так что взаимные щипки за гениталии бессмысленны и не приветствуются нифига.

работайте над собой и будьте терпимее!

Если женщина хочет быть независимой и сильной --

пусть не надеется на помощь и защиту. Или я не прав?

 

QUOTE (CCC @ Oct 10 2006, 23:01)

Кстати, о мамонтах. Недавно читала версию (кстати в учебнике по философии, формирование института семьи): На стадии родового общества, до развития института брака процветал матриархат. Т.К. женский труд - собирательство и пр. давал более стабильное пропитание, нежели невсегда заканчивающаяся успехом, охота мужчин. В связи с этим мужчины находились в экономической зависимости от женщины, что и рождало собственно матриархат.

Ну, это несколько упрощённая и отчасти устаревшая точка зрения. Матриархат как священная власть жриц Великой Матери была и на древнем Крите - при наличии царя, института брака и т.п.

 

Трибы, которые в наши дни живут собирательством, занимаются этим сообща, так что мужчины ну никак не могут быть экономически зависимы от женщин (племена кубу или тасадай манубе - Индонезия и Малайзия сообтветственно).

 

 

А почему собственно сильная и независимая женщина не может расчитывать на любовь, уважение и поддержку, если она сама это готова своему мужчине дать?

 

 

QUOTE (CCC @ Oct 11 2006, 00:15)

А почему собственно сильная и независимая женщина не может расчитывать на любовь, уважение и поддержку, если она сама это готова своему мужчине дать?

А зачем ей поддержка? Она же сильная и независимая?

А давать мужчине поддержку, хм.. А вы разве

не хотите, чтобы он заботился о вас, а не вы о нём?

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:11)

Если женщина хочет быть независимой и сильной -- пусть не надеется на помощь и защиту. Или я не прав?

Нет.

Адыги, народ весьма патриархальный, с культом мужского героизма, тем не менее, учили своих девочек и женщин ездить верхом, владеть шашкой и кинжалом. Они прекрасно понимали, что при героическом мужчине мало кому захочется на женщину или ребёнка нападать, но надо дать женщине шанс защититься самой и защитить ребёнка, когда героя рядом нет. Детям, и мальчикам и девочкам, дарили маленькие кинжалы уже в пять лет и учили с оружием грамотно обращаться.

 

Кстати, пять лет назад одним из ведущих специалистов по изготовлению коллекционного холодного клинкового оружия - шашек, кинжалов, акинаков - была адыгская женщина, Ася Еутых. Очень красивая (ей тогда 34 года было), стройная, женственная. И опасная, как клинки, которые она делает. Заказы ей делают, например, принцы из Саудовской Аравии. Один из них даже приезжал к ней и прописался у неё в доме (почётный житель теперь там). Усыновился от восторга, так сказать.

 

 

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:20)

QUOTE (CCC @ Oct 11 2006, 00:15) А почему собственно сильная и независимая женщина не может расчитывать на любовь, уважение и поддержку, если она сама это готова своему мужчине дать? А зачем ей поддержка? Она же сильная и независимая? А давать мужчине поддержку, хм.. А вы разве не хотите, чтобы он заботился о вас, а не вы о нём? Вообще-то любовь, а тем более, брак - это ВЗАИМНАЯ забота.   Такая простая истина.

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 11 2006, 00:20)

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:11) Если женщина хочет быть независимой и сильной -- пусть не надеется на помощь и защиту. Или я не прав? Нет. Адыги, народ весьма патриархальный.. Я извиняюсь, но что-то примеры (да ещё других народов), что-то слабо доходят. (Кстати, интересно, как у этих адыгов с феминизмом?) Как-нибудь чётче свою мысль, если можно, попробуйте донести.

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 11 2006, 00:21)

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:20) QUOTE (CCC @ Oct 11 2006, 00:15) А почему собственно сильная и независимая женщина не может расчитывать на любовь, уважение и поддержку, если она сама это готова своему мужчине дать? А зачем ей поддержка? Она же сильная и независимая? А давать мужчине поддержку, хм.. А вы разве не хотите, чтобы он заботился о вас, а не вы о нём? Вообще-то любовь, а тем более, брак - это ВЗАИМНАЯ забота.   Такая простая истина. Поддержку можно давать только там, где человек слаб.

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:31)

Поддержку можно давать только там, где человек слаб.

Да - мужчина, уставший после работы, или больной не слишком силён. Быть слабым в каие-то моенты нормально и естественно для всех.

 

Если плохо доходят примеры из других культур, займитесь самообразованием. Ваша гуманитарная эрудиция хромает на все четыре ноги.

QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 11 2006, 00:33)

QUOTE (McUrgd @ Oct 10 2006, 23:31) Поддержку можно давать только там, где человек слаб. Да - мужчина, уставший после работы, или больной не слишком силён. Быть слабым в каие-то моенты нормально и естественно для всех.   Если плохо доходят примеры из других культур, займитесь самообразованием. Ваша гуманитарная эрудиция хромает на все четыре ноги. Всё равно не доходит. А о женщинах что? Тоже защиту и заботу только после работы?   Э-э, значит приходит жена после работы усталая, а там муж, значиться, да с ужином, и дом прибранный, etc.? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Очередная вечная тема https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Принцесса ищет принца,

Забыв о том, что

Принц ищет Золушку.

 

Не силу и независимость в женщине он ищет дома... зачем кому-то дома непрерывные войны за пальму первенства? Этого хватает и так.

Когда мужчина возвращается домой, он хочет там найти покой. За поддержание которого он и борется с окружающим миром.

 

QUOTE (honig @ Oct 10 2006, 17:23)

мне много что кажется, но факт остается фактом - мужчины мельчают...женщинам все еще нужна поддержка и защита, а многие представители мужского пола не могут этого дать, да и вообще - поведение, отношение к женщине, самопозиционирование себя в обществе - ужос. Смотреть страшно...

O tempora, o mores! пора перефразивать в О времена, о мужчины! Правда? https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

 

Мужчины не мельчают, они такие же, а вот женщины выросли, и это прекрасно. Структура социума ведь изменилась кардинально. Умные женщины получили возможность самореализации не только в семье. Но возможность - это ещё не самореализация, тут трудиться надо https://academ.club/html/emoticons/smile.gif независимо от пола. Даром ничего не будет - ни карьеры, ни творчества. А плата высока... большая часть платит убитой на работе личной жизнью, отсутствием детей и семьи.

Вообще, мужчины и женщины изначально в этом неравны, в конце концов, мужчина просто не может рожать, поэтому и не страдает от этого. А женщина может.

И страдает - хочется и сладкого скушать, и фигуру сохранить. И сильного мужчину, и не подчиняться ему. Представьте теперь, чем заканчивается неподчинение сильному. Вот так перспектива у этих отношений... где-то тут ошибка, верно?

 

Каждая женщина имеет такого мужчину, какого заслуживает https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (McUrgd @ Oct 11 2006, 00:38)

Всё равно не доходит. А о женщинах что? Тоже защиту и заботу только после работы? Э-э, значит приходит жена после работы усталая, а там муж, значиться, да с ужином, и дом прибранный, etc.? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

О, еще любитель схем https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Приходят муж и жена вечером с работы усталые, вместе делают ужин и занимаются домашними делами. Или не делают ужин - идут в рэсторан ужинать... или вообще ничего не едят, по Брэггу голодают, к примеру, а вовсе читают друг другу романы и духовно растут по вечерам.

 

И ещё много-много вариаций. И при этом заботятся друг о друге - у мужчины после голодания по Брэггу в печени заколет - так жена ему духовную и физическую поддержку оказывает как может...

Ну и наоборот.

 

Так понятнее? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Oct 10 2006, 23:41)

И сильного мужчину, и не подчиняться ему. Представьте теперь, чем заканчивается неподчинение сильному. Вот так перспектива у этих отношений... где-то тут ошибка, верно? Каждая женщина имеет такого мужчину, какого заслуживает https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Можно например найти сильного и УМНОГО мужчину, который будет силу, независимость и ум своей женщины ценить и уважать.

 

Неподчинение сильному и УМНОМУ мужчине заканчивается длительной беседой с совместным поиском компромиса и взаимными уступками по разным вопросам.

 

QUOTE (McUrgd@Oct 10 2006 @ 23:38)

Э-э, значит приходит жена после работы усталая, а там муж, значиться, да с ужином, и дом прибранный, etc.?  Э-э, значит приходит жена после работы усталая, а там муж, значиться, да с ужином, и дом прибранный, etc.?

 

Примерно так: приходит жена после работы усталая, а там муж, пока ехал (не менее усталый) с работы, заказал по телефону суши всякие, чтобы усталая жена ужин не готовила (это еще забота называется)

QUOTE (Indi @ Oct 11 2006, 00:45)

QUOTE (McUrgd @ Oct 11 2006, 00:38) Всё равно не доходит. А о женщинах что? Тоже защиту и заботу только после работы? Э-э, значит приходит жена после работы усталая, а там муж, значиться, да с ужином, и дом прибранный, etc.? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif О, еще любитель схем https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   Приходят муж и жена вечером с работы усталые,..   И при этом заботятся друг о друге - у мужчины после голодания по Брэггу в печени заколет - так жена ему духовную и физическую поддержку оказывает как может... Ну и наоборот.   Так понятнее? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Так, двигаемся по стрелочкам. Описан пример, когда друг друну помогают -- это помощь. Где-то в теме было про то, что мужчины мельчают и не могут заботиться, ухаживать, тп. -- это отсутствие помощи.   Однако получается, что современные мужчины даже такого сделать не могут? Или, может быть, вы хотите сказать, что нужна такая забота? (Хотя это вполне укладывается в границы вежливости).