Кто на чем катается зимой, какие впечатления?

Возник вопрос покупки зимней резины, шипы или "липучку".

Во всех авто журналах мнения сильно расходятся, давайте выскажемся по моделям, все "за" и "против". Думаю всем будет полезно.

 

А вообще как и во многих вопросах - "что лучше?" - это вопрос веры. Как там у классика, что-то типа "если веришь, то Он есть, если не веришь - его нет" https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

 

Нада верить, ну и разум свой не отключать https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Stal @ Oct 21 2006, 12:14)

Нада верить, ну и разум свой не отключать https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

кажется, в это опросе достаточно ясно дан ответ, хоть и не что лучше, но что пользуется наибольшим спросом.

https://academ.club/index.php?showtopic=144881

 

а в следующем постинге про первый гололёд народ сразу заскулил, что липучка это отстой https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Mercredi @ Oct 22 2006, 12:35)

QUOTE (Stal @ Oct 21 2006, 12:14) Нада верить, ну и разум свой не отключать https://academ.club/html/emoticons/wink.gif кажется, в это опросе достаточно ясно дан ответ, хоть и не что лучше, но что пользуется наибольшим спросом. https://academ.club/index.php?showtopic=144881   а в следующем постинге про первый гололёд народ сразу заскулил, что липучка это отстой https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Некорретно говорить, что раз на шиповке ездит больше народа, то она лучше. Так можно договориться до того, что раз моноприводных машин больше, чем 4WD, то они лучше.   Да, для заднего привода - шипы обязательно. Для переднего все уже не так однозначно, а для джипа тем более.

QUOTE (frag @ Oct 22 2006, 12:20)

QUOTE (Mercredi @ Oct 22 2006, 12:35) кажется, в это опросе достаточно ясно дан ответ, хоть и не что лучше, но что пользуется наибольшим спросом. Некорретно говорить, что раз на шиповке ездит больше народа, то она лучше. Так можно договориться до того, что раз моноприводных машин больше, чем 4WD, то они лучше.   Да, для заднего привода - шипы обязательно. Для переднего все уже не так однозначно, а для джипа тем более. внимательнее читайте слова, пожалуйста https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   а про то, что на внедорожник шипы не обязательно, я с самого начала говорил... хотя, стой выбор передо мной - я бы обул шипы в любом случае.   ребят, шершавой вам дороги, чтоб сцепление с ней не потерялось. тьфу-тьфу, тук-тук-тук.

QUOTE (Such is not present @ Oct 21 2006, 12:01)

А с вопросом согласен, тормозят-то действительно, что у 2wd, что у 4wd все колеса!

 

какие силы действуют на автомобиль (и его части) при движении и торможении? -

1) силы сопротивления качению

2) аэродинамические силы

3) сила инерции при ускорении

4) сила тяжести

5) внутренние силы автомбиля (в т.ч. силы внутреннего трения автомобиля, усилия тормозной системы, крутящий момент с двигателя - двигает автомобиль вперед даже при отпущенной педали газа, т.к. обороты хоть и падают, но не до ноля)

 

чем отличаются два одинаковх автомобиля, один из которых 2wd, а другой 4wd? При прочих равных условиях - только внутренними силами автомобиля: силы, прикладываемые к передней и задней оси автомобиля (передним и задним парам колес) у 2wd и 4wd разные! При торможении на моноприводном автомобиле на одну из осей действует и сила тормозной системы и момент двигателя, а на другю - только сила тормозной системы. При торможении же на 4wd и момент и усилия тормозной системы идут на все колеса.

 

Теперь применим элементарные принципы системного анализа. Тормозящий автомобиль - это наша система.

Учтем тот факт, что при множестве указанных выше сил, почти все (а для нашего спора про шины - ВСЕ) усилия, позволяющие делать ускорения, тормозить или проходить повороты прилагаются в пятне контакта (шин с дорогой). Т.е. имеем довольно неустойчивую систему - систему, где множество факторов (сил), прикладывается к одному месту. [неустойчивости добавляет еще и неравномерная развесовка по осям и колесам - т.е. нагрузка силы тяжести на ось/колесо]

 

Вопрос на засыпку - какая же система устойчивее 2wd или 4wd? Изестно, что любую систему можно вывести из состояния равновесия. Вопрос лишь в том, какие для этого нужны усилия. Для того, чтобы вывести из равновесия систему 2wd достаточно очень малого усилия - вы это можете проверить уже завтра утром - разгонитесь и резко нажмите на тормоз https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) - машину снесет. Машина же с 4wd будет более устойчива. Т.е. ответ на вопрос (безусловно требующий ума академика): 4wd! Ибо система 4wd более устойчивая. 2wd - менее устойчива, т.к. силы на осях перед/зад разные, и возникает _дополнительный_ дисбалансирующий момент: любая сила, вектор которой отличается от вектора движения авто, будет стремитсья развернуть автомобиль поперек дороги намного сильнее. чем на 4wd.

 

 

Таким образом, на простом языке - 4wd тормозит также, только в занос при торможении уходит значительно реже, чем 2wd.

 

 

Это что, трудно понять самому? Вы же как то на форуме сумели зарегистрироваться.. интерент знаете - яндекс, гугль - там куча статей про это. Детский сад.

QUOTE (URCA @ Oct 23 2006, 01:25)

чем отличаются два одинаковх автомобиля, один из которых 2wd, а другой 4wd? При прочих равных условиях - только внутренними силами автомобиля: силы, прикладываемые к передней и задней оси автомобиля (передним и задним парам колес) у 2wd и 4wd разные! При торможении на моноприводном автомобиле на одну из осей действует и сила тормозной системы и момент двигателя, а на другю - только сила тормозной системы. При торможении же на 4wd и момент и усилия тормозной системы идут на все колеса. Таким образом, на простом языке - 4wd тормозит также, только в занос при торможении уходит значительно реже, чем 2wd.

Мусье, какой такой тормозящий момент двигателя на АКПП??

(при нажатом тормозе)

 

Ложный посыл == неверная импликация.

 

P.S.: но даже если есть некий мифический дисбаланс, как отсутствие заноса уменьшит тормозной путь при прямолинейном торможении на льду, например, перед светофором, когда важны каждые 10см тормозного пути?..

 

P.P.S.: много думал, но не смог понять, какое отношение имеет поведение приводов при торможении в вопросе о выборе резины? Если бы у меня легковуха была не моноприводная, чем бы мне помогли липучки в плане безопасности?

Изменено 23 октября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Cingular @ Oct 23 2006, 10:10)

Мусье, какой такой тормозящий момент двигателя на АКПП??

Довольно недетский.

 

QUOTE (Cingular @ Oct 23 2006, 10:10)

Ложный посыл == неверная импликация.

Неверно. Из лжи следует всё что угодно, в том числе и истина.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/071/060.htm

QUOTE (Maaxee @ Oct 23 2006, 12:15)

QUOTE (Cingular @ Oct 23 2006, 10:10) Мусье, какой такой тормозящий момент двигателя на АКПП?? Довольно недетский. Отрицательный вращающий?

QUOTE (Morris @ Oct 23 2006, 11:20)

QUOTE (Maaxee @ Oct 23 2006, 12:15) QUOTE (Cingular @ Oct 23 2006, 10:10) Мусье, какой такой тормозящий момент двигателя на АКПП?? Довольно недетский. Отрицательный вращающий? Отрицательный, то есть тормозящий.   Что касается слова Вращающий, то момент всегда вращающий.

QUOTE (Cingular @ Oct 23 2006, 10:10)

Мусье, какой такой тормозящий момент двигателя на АКПП?? (при нажатом тормозе)

Покажите где я написал про "тормозящий момент двигателя"?

 

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Возможно я написал слишком заумно, но я ездил например на двух одинаковых машинах - королле 2wd и королле 4wd, при торможении (да и вообще где угодно) full time 4wd ведет себя _на порядок_ устойчивее. Ее не сноит от камушка и тп. Почему? - я попытался объяснить. Возможно не смог.

 

Возможно я вообще полный кретин, несмотря на 6 лет высшего образования.. - но мой выбор 4wd + липучка https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Почему - я написал выше. Никого не хочу переубедить кстати https://academ.club/html/emoticons/smile.gif просто разъясняю свою позицию. Вашу - тоже приемлю. Вам желаю удачи на дороге и счастья в жизни, несмотря на то, что Вы посоветовали мне убить себя https://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

Сейчас ехал в такси домой, у мужика липучка, всесезонка, все дела, проскальзывал при малейшем подъеме, во дворах абс срабатывала при малейшем нажатии на педаль тормоза, все это подкрепилось небольшой аварией, которая сегодня произошла с этим водителем.

 

Итог, цитата: "Ну нахрен все эти липучки, шипы есть шипы, завтра поеду шиповаться".

 

 

QUOTE (zima @ Oct 23 2006, 20:53)

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Сейчас ехал в такси домой, у мужика липучка, всесезонка, все дела, проскальзывал при малейшем подъеме, во дворах абс срабатывала при малейшем нажатии на педаль тормоза, все это подкрепилось небольшой аварией, которая сегодня произошла с этим водителем. Итог, цитата: "Ну нахрен все эти липучки, шипы есть шипы, завтра поеду шиповаться".

Видимо хреновая липучка была!

 

Сегодня ехал утром пару раз в сторону тянуло, но не существенно (ехать тише надо было) тормозит отлично(липучка), абс один раз врубилась за целый день езды! Друг на пирелевских шипах с липучками говорил, что заносит немного! Так что лед и в африке лед

QUOTE (Such is not present @ Oct 23 2006, 22:08)

QUOTE (zima @ Oct 23 2006, 20:53) https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Сейчас ехал в такси домой, у мужика липучка, всесезонка, все дела, проскальзывал при малейшем подъеме, во дворах абс срабатывала при малейшем нажатии на педаль тормоза, все это подкрепилось небольшой аварией, которая сегодня произошла с этим водителем. Итог, цитата: "Ну нахрен все эти липучки, шипы есть шипы, завтра поеду шиповаться". Видимо хреновая липучка была! Я хрен его знает, не слики вроде бы, да и не один нормальный таксист на сликах на работу не выедет, в такую погоду.   Я на шипах, нихрена не сносит, не заносит, и абс еще ни разу не срабатывала https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Шипы не шипы все зависит от ЕЗДЮКА. кто то на летней ездиет сейчас и пофигу мороз. Кому-то Хак 5 дай - всеравно столб дорогу перебежит. Хоть 4 хоть 2 вд ... с моментом силы на Акпп.

Сейчас на лете езжу. руки не доходят переобуться... Хоть и 2 Вд что то не заносит, не кидает, только изредка АБС срабатывала ( я её устранил ). и все