Обсуждение статьи "Шествие и митинг в Академгородке состоялись"

QUOTE (Dedok @ Nov 7 2006, 19:59)

Почему то, люди с фотографий, вызывают больше доверия, чем их виртуальные противники. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Так трудно, даже отрабатывая "соц. заказ", выйти на улицы под лозунгом "Рубить"!... Трудно и, наверное, страшно...

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 19:16)

Агитаторы застройки именно на территории Академгородка то и дело говорят нам, что "Академгородок сгнил". Попробуйте качество воды в Новосибирске - в ней нет никакой ржавчины, несмотря на то, что коммуникации там были проложены еще при царе Горохе.

Т.е. опять, уже по какому разу подряд, отождествляем Академгородок со спальными микрорайонами ВЗ? Или просто нет никакого понимания того, что такое Новосибирский Научный Центр?

Hint: найдите кого-нибудь знакомого в Щ, попросите холодной воды из-под крана. Возможно, тогда и Вы захотите что-нибудь там перестроить, да ещё и финансы под это поискать.

QUOTE (Дворник @ Nov 7 2006, 19:27)

Что скажете, виртуал Амма? Будем считать, что вы три раза в одном тексте сознательно дали информацию, противоречащую уже известным документальным фактам?

Как это три??? Тексты внимательно читать надо. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif С ходу: было утверждение о минимальной коммерческой цене квартиры в 8 миллионов, например.

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 7 2006, 19:04)

Не буду писать за. попытаемся разобрать ПРОТИВ Низкая плотность не есть бесплатное благо. Содержание такого городка существенно дороже, дороже инженерка, дороже содержание территории. Кто за это счастье будет платить? Сказка про дешовое жилье в полях - сказка для людей которые ничего не понимают. Дороже оно там, при этом дороже в разы. Если строить в АГ, то есть и дополнителный плюс. Офисные площади в АГ, крупным компаниям можно сдавать по более высоким ценам и самих компаний будет больше, соотвественно надеж на окупаемость всего проекта больше. "Нерыночные" механизмы распределения жилья спровоцируют конфликты в нежизнеспособных учреждениях. В ИЯФ не спровоцируют, в ИК нет, в ИЦиГ тоже. При этом количество работоспособных сотрудников в Инсмтитутах давно не уменьшается, а рост числа нормальных сотрудников тормозит как раз "квартирный вопрос" Соответственно АГ не становится спальным районом, а процент людей живущих и работающих в АГ увеличивается. Заметил, что вы тактично обошли вопрос леса, даже слово ни разу не употребили. Проблема наших зеленых в том, что они в собственной мотивации разобраться и сознаться не хотят. Лес им по барабану. Не интересен он им. Поскольку были бы заинтересованы иманно в нем прислушались бы к словам Дубынина. Лучше жить в ухоженой лесопарковой зоне чем в заброшенных и умирающих чащобах. Так называемые прогрессоры на данном Форуме, в большинстве своем, лес любят не меньше, а даже больше чем "защитники". А что до защитников, то их мотивация аналогична коммунистической. А в основе ее лежит обычная зависть, или как модно говорить - комплекс неполноценности. Обидно, что кто-то может построить себе или своим детям квартиру в АГ, Обидно, что кто-то ездит на автомашине. Что кто-то может найти себе интересную работу с достойной зарплатой. Человека без комплексов такая зависть подвигнет на свершения, Человека с комплексами на протест. "Так не дастанься же ты никому" Будем жить в умирающем АГ, но успешных людей нам рядом не надо, потому, что мы тогда типа ощутим себя униженными. Вот Вам и основные мотивы против.

И тем не менее, низкая плотность жителей есть общественное благо. Просто по определению общественного блага. Среда обитания, с ёлками и прочей зеленью, не увеличивает квартплату.

Alex, у меня в тексте ни слова про жильё в полях. Вы меня не перепутали с другими виртуалами?

 

Уважаю Вашу уверенность в бесконфликтной дележке относительно дешевого жилья в ИЯФ, ин-те Катализа и др., но поверить, извините, не могу. Не бывает. "А пряников сладких всегда не хватает на всех" (Б. Окуджава). Думаю, будут скандалы и конфликты в трудовых коллективов. Поскольку распределяемое благо, жилье по льготной цене, обладает свойством редкости.

А люди в России в основном "экономического" типа, т.е. осознанно максимизируют уровень получаемых мат благ. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

Почему Вы считаете, что число сотрудников ННЦ растет? Ежели зайти на страничку Сибирского отделения, то немножко уменьшилось за год. Известны планы сокращения на 20% за 3 года. Возникновение новых высокотехнологичных предприятий зависит главным образом отнюдь не от наличия жилья (жильё есть на вторичном рынке), а от наличия высококвалифицированных кадров. Которых дефицит сейчас. Так что, будут еще больше ездить из АГ на работу в город, например, а в АГ жить во внерабочее время. Ежели домов понастроить.

 

Знаете, по-моему, группа "зеленых" неоднородна. Разные там мотивации у людей. Вряд ли у М.М. Лаврентьева указанные Вами мотивы. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

 

 

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 13:49)

Последний пункт подразумевает объявление лесов Академгородка заповедными и выделение средств на содержание их в порядке.

Это вы потребовали выплеснуть с водой и ребенка. Если сделать заповедник, то придется людей на хрен выселять и оставлять только егерские кордоны.

QUOTE (Караваев @ Nov 7 2006, 14:58)

И не нужно врать, что подписи на пикете собирались "за перенос строительства на поля к востоку от Академгородка". Стыдно Амма! Шамина утверждает обратное. Кто из вас двоих врет.

Подписной лист вот с такой шапкой (под которой и подписываться желающим). Если отбросить лабуду про придание статуса, то я тоже бы подписался:

О сегодняшнем шествии. КПРФ - это красные, Инициативная Группа защитников ЛЕСа - очевидно, зеленые. Если смешать красный луч прожектора и зеленый, то получится желтый. Следовательно, золотые люди Академгородка прошествовали сегодня по Морскому проспекту. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

итак, решили-постановили: ничего не рубим, все строим в полях подальше от

АГ.

а теперь считаем:

1. иженерные сети удлиняются в несколько раз, а это лишнее деньги строительным организациям

2. нужна полностью новая инфраструктура, а это очень большие лишнее деньги строительным организациям

3. транспортная проблема, снова лишние деньги кому-то

4. жилой сектор в чистом поле - это круто! опять же на благоустройство кому-то деньги будут...

5. так будут ли в этом варианте дешевое жилье? альтруизм ноньче не в моде

 

так что дело не совсем в сохранении леса. пример? стройка Чистой воды...

нет ничего более стихийного, чем хорошо организованное и соответственно проплаченное!

 

QUOTE (chusik @ Nov 7 2006, 21:18)

нет ничего более стихийного, чем хорошо организованное и соответственно проплаченное!

Ой, вы нас разоблачили! Действительно - отксерокопировать объявления о шествии и нарисовать плакаты - это деяние, возможное только при вложении огромных средств от иностранных разведок. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (chusik @ Nov 7 2006, 21:18)

итак, решили-постановили: ничего не рубим, все строим в полях подальше от АГ. а теперь считаем: 1. иженерные сети удлиняются в несколько раз, а это лишнее деньги строительным организациям 2. нужна полностью новая инфраструктура, а это очень большие лишнее деньги строительным организациям 3. транспортная проблема, снова лишние деньги кому-то 4. жилой сектор в чистом поле - это круто! опять же на благоустройство кому-то деньги будут... 5. так будут ли в этом варианте дешевое жилье? альтруизм ноньче не в моде так что дело не совсем в сохранении леса. пример? стройка Чистой воды... нет ничего более стихийного, чем хорошо организованное и соответственно проплаченное!

Это так.

Целью сознательной деятельности людей обычно является максимизация удовлетворенности условиями жизни. А вот тут полный спектр мнений об этих самых оптимальных условиях жизни. И что делать?

Лично меня смущает однобокий подход к проблемам АГ застройщиков. Ну, построят дома, станет в среднем чуть больше кв. метров на среднего жителя АГ. А системные проблемы останутся. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

При всем моём понимании бесперспективности социализма (7 ноября всё-таки, как не вспомнить https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ), жильё в те времена строилось более предсказуемо, т.е. было известно для каких групп граждан строят, где эти граждане будут трудиться, и откуда возьмутся эти трудящиеся институтов и внедренческих контор АГ.

 

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 21:38)

Ой, вы нас разоблачили! Действительно - отксерокопировать объявления о шествии и нарисовать плакаты - это деяние, возможное только при вложении огромных средств от иностранных разведок. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Кстати, рад вам сообщить, вами заинтересовались в ФСБ.

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 22:38)

Ой, вы нас разоблачили! Действительно - отксерокопировать объявления о шествии и нарисовать плакаты - это деяние, возможное только при вложении огромных средств от иностранных разведок. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

хорошо, не разоблачили...

но ответить можете, где вы были, когда рубили действительно ЛЕС под Чистую воду?

что-то я не видел ни митингов, ни выступлений, ни судебных разбирательсв...

QUOTE (АлёшА @ Nov 7 2006, 21:45)

Кстати, рад вам сообщить, вами заинтересовались в ФСБ.

“А из зала кричат – давай подробности!” (А. Галич)

Что это Вы такое говорите, АлешА? Поясните, пожалуйста.

 

QUOTE (chusik @ Nov 7 2006, 21:18)

а теперь считаем: 1. иженерные сети удлиняются в несколько раз, а это лишнее деньги строительным организациям 2. нужна полностью новая инфраструктура, а это очень большие лишнее деньги строительным организациям 3. транспортная проблема, снова лишние деньги кому-то 4. жилой сектор в чистом поле - это круто! опять же на благоустройство кому-то деньги будут... 5. так будут ли в этом варианте дешевое жилье? альтруизм ноньче не в моде

Расчета сдесь нет, просто перечень от "морковки", https://academ.club/html/emoticons/smile.gif да и наука целее будет, вдали от технопарка.

 

QUOTE (Fromus @ Nov 7 2006, 20:54)

О сегодняшнем шествии. КПРФ - это красные, Инициативная Группа защитников ЛЕСа - очевидно, зеленые. Если  смешать красный луч прожектора и зеленый, то получится желтый. Следовательно, золотые люди Академгородка прошествовали сегодня по Морскому проспекту.  https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Несколько раз в разделе "Развитие Академгородка" пытался обсудить генезис нашего "Зеленого движения". Модератор мои посты безжалостно удалял, возможно справедливо, считая, что этой теме в разделе не место. Но здесь тема безусловно к месту.

Считаю, что здесь ввиду консолидации в рамках одной демонстрации Зеленых и красных имеет смысл поговорить об этом. При чем здесь такое обсуждение более чем уместно.

Так вот. Забота наших зеленых о лесе такая же как коммунистическая идеология у их коллег по шествию.

Плохо им, по тем или иным причнам вот и протестуют.

Как то в теме Технопарка я привнес в лексикон нетизенов термин из маркетинга - Resigned (смирившиеся) при этом смирившиеся (со своим экономическим положением) могут быть активно протестным населением, по сути они и составляют его основу.

Основной пафос такого протеста - остановить прогресс экономический политический, любой другой. Поскольку в их понимании прогресс принесет им ухудшение (не обязательно абсолютное, главное, что относительно других жителей).

Изменено 7 ноября, 200619 г. пользователем Гость