Обсуждение статьи "Шествие и митинг в Академгородке состоялись"

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 13:46)

Людей на этом митинге было не меньше, чем на митинге в защиту лесов (8 октября), а тогда в "Навигаторе" писали, что их пришло около 300 человек (по оценкам "Молодости Сибири" - 400).

А вот свидетели говорят - что тогда, что сегодня было 100-150 человек, не больше. Причем сегодня я митинга не видел, а тот - да. Как раз на выставку грызунов ходил https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Так что записывайте меня в свидетели - на прошлом митинге в защиту мракобесия было 100-150 - согласен. Но 150 - самый верхний максимум. А текст для статейки кто-нибудь из ваших же и продиктовал.

QUOTE

Я её спросила, что её не нравится в застройке? Ответ был очень простой: любит она деревья и её нравится городок такой, какой он сейчас. Привыкла. Люди, вышедшие из юного возраста, часто консервативны и с трудом расстаются с привычками. ЛЕС для них символ Академгородка, и вырубку деревьев они воспринимают как нападение на Академгородок. Чему сопротивляются. Эта связь городка с лесом сидит где-то в подсознании, и не учитывать это свойство жителей нельзя.

Лично мне еще нет 30 лет и живу я в городке недавно, так что ностальгии по юности нет и сравнивать не счем, но лично я ПРОТИВ вырубки лесов, потому, что:

1. Благодаря лесу в Академгородке довольно неплохие экологические и эстетические условия ( помимо деревьев есть еще и белочки-птички-зайчики, на которых смотришь и душа радуется).

2. Есть абсолютно пустые поля, где можно стриить что угодно и сколько угодно и не тратить деньги на саму вырубку.

Я не против технопарка, давно пора оздоравливать экономическую атмосферу городка, но если он будет такой супер-бупер сам по себе, то как скажется на его рентабельности местоположение чуть в сторону от леса? Если Академгородок лишить лесных насаждений, он станет таким же загаженным и загазованным, как и все остальные районы города. https://academ.club/html/emoticons/cry3.gif

 

QUOTE (Anita @ Nov 7 2006, 17:28)

Лично мне еще нет 30 лет и живу я в городке недавно, так что ностальгии по юности нет и сравнивать не счем, но лично я ПРОТИВ вырубки лесов, потому, что: 1. Благодаря лесу в Академгородке довольно неплохие экологические и эстетические условия ( помимо деревьев есть еще и белочки-птички-зайчики, на которых смотришь и душа радуется). 2. Есть абсолютно пустые поля, где можно стриить что угодно и сколько угодно и не тратить деньги на саму вырубку. Я не против технопарка, давно пора оздоравливать экономическую атмосферу городка, но если он будет такой супер-бупер сам по себе, то как скажется на его рентабельности местоположение чуть в сторону от леса? Если Академгородок лишить лесных насаждений, он станет таким же загаженным и загазованным, как и все остальные районы города.  https://academ.club/html/emoticons/cry3.gif

Есть аргументы ЗА и ПРОТИВ.

ЗА: появится современное комфортное жильё по приемлемым ценам для очень небольшой группы граждан (относительно всех жителей АГ), более многочисленная группа сможет улучшить жил условия тоже по приемлемым ценам, покупая квартиры в цепочках.

ПРОТИВ: низкая плотность жителей есть общественное благо (т.е. то чем пользуются без увеличения издержек), которое распросраняется на всех, этого блага станет меньше; схема продажи квартир является нерыночной, полусовковой, что спровоцирует конфликты в трудовых коллективах; строительство означает рост количества жителей АГ, при этом количество сотрудников институтов сокращается, т.е. АГ становится спальным районом с сопутствующей проблемой дорог, что неизбежно при низкой мобильности жителей.

QUOTE (Fromus @ Nov 7 2006, 17:55)

Есть аргументы  ЗА и ПРОТИВ. ЗА: появится современное комфортное жильё по приемлемым ценам для очень небольшой группы граждан (относительно всех жителей АГ), более многочисленная группа сможет улучшить жил условия тоже по приемлемым ценам, покупая квартиры в цепочках.

Дело в том, что если строить не на дорогих землях в центре Академгородка, а на полях к востоку от Академгородка, где земля дешевле, то и жилье и офисы будут действительно доступными. Что касается строительства офисных помещений технопарка, построенных в центре Городка, то аренда 1 кв. м этих помещений будет стоить 300 долларов в год ("Наука в Сибири", тот самый номер, который раскладывался по ящикам). Какие научные организации или местные фирмы смогут оплачивать такую аренду?

Сами застройщики говорят, что себестоимость жилья, которое будет построено, - 25 тыс. рублей за 1 кв. м. Получается, что минимальная квартира такой планировки (100 кв. м) будет стоить 2,5 млн. Подчеркну, что это только обещания на сегодняшний день, а реальная стоимость тех квартир, которые "распределялись по цепочкам" на Терешковой (для ведущих ученых СО РАН, рангом не ниже завлаба) за период стройки выросла в два раза по сравнению с обещанной. Рыночная же цена для тех, кто будет покупать эти квартиры не как ведущий работник СО РАН, а как покупатель "со стороны", прогнозируется не менее 8 млн (мнение академика И.Ф. Жимулева, озвученное им в ИЦиГ в докладе о застройке).

Разве такое строительство решит жилищную проблему в Академгородке? Другое дело - строительство действительно доступного жилья на полях, где земля стоит дешевле.

2Anita/ по поводу 2)

Как вы это себе представляете? строить будут в полях в стороне от городка, а деньги будут вкладывать в комуникации академа?

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 18:14)

Разве такое строительство решит жилищную проблему в Академгородке? Другое дело - строительство действительно доступного жилья на полях, где земля стоит дешевле.

Решит, но небольшой группе граждан. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Есть вторичный рынок жилья. Агенства недвижимости предлагают большой выбор квартир, Бердск активно застраивается. Проблема в цене и в расстоянии до места работы. Увеличение доходов граждан может пособить в разрешении этих трудностей. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Мне поступили некоторые фотографии с шествия. Вот на этой на переднем плане виден транспарант: "Мэрия уничтожает городские леса". Площадь лесов, запланированных к вырубке в Академгородке можно представить как прямоугольник 1 на 1,3 км, и это только у нас, в Верхней зоне. В настоящее время ведутся массовые вырубки между Нижней Ельцовкой и "Щ", причем порубочные остатки сжигаются путем подкладывания под них б/у автомобильных покрышек. За лето-осень этого года там было сожжено около тысячи покрышек (по данным эколога С.Э. Пащенко). Вся округа пропитана ядовитыми веществами - бензапиренами. Примерно неделю назад по этому поводу была встреча в мэрии. Огромные лесные территории (более 300 га) были переданы под застройку в Мочище. В г. Новосибирске идет вырубка городских парков.

QUOTE (Fromus @ Nov 7 2006, 17:55)

ПРОТИВ: низкая плотность жителей есть общественное благо (т.е. то чем пользуются без увеличения издержек), которое распросраняется на всех, этого блага станет меньше; схема продажи квартир является нерыночной, полусовковой, что спровоцирует конфликты в трудовых коллективах; строительство означает рост количества жителей АГ, при этом количество сотрудников институтов сокращается, т.е. АГ становится спальным районом с сопутствующей проблемой дорог, что неизбежно при низкой мобильности жителей.

Не буду писать за. попытаемся разобрать

ПРОТИВ

Низкая плотность не есть бесплатное благо. Содержание такого городка существенно дороже, дороже инженерка, дороже содержание территории. Кто за это счастье будет платить?

Сказка про дешовое жилье в полях - сказка для людей которые ничего не понимают. Дороже оно там, при этом дороже в разы. Если строить в АГ, то есть и дополнителный плюс. Офисные площади в АГ, крупным компаниям можно сдавать по более высоким ценам и самих компаний будет больше, соотвественно надеж на окупаемость всего проекта больше.

"Нерыночные" механизмы распределения жилья спровоцируют конфликты в нежизнеспособных учреждениях. В ИЯФ не спровоцируют, в ИК нет, в ИЦиГ тоже.

При этом количество работоспособных сотрудников в Инсмтитутах давно не уменьшается, а рост числа нормальных сотрудников тормозит как раз "квартирный вопрос"

Соответственно АГ не становится спальным районом, а процент людей живущих и работающих в АГ увеличивается.

Заметил, что вы тактично обошли вопрос леса, даже слово ни разу не употребили.

Проблема наших зеленых в том, что они в собственной мотивации разобраться и сознаться не хотят.

Лес им по барабану. Не интересен он им. Поскольку были бы заинтересованы иманно в нем прислушались бы к словам Дубынина. Лучше жить в ухоженой лесопарковой зоне чем в заброшенных и умирающих чащобах. Так называемые прогрессоры на данном Форуме, в большинстве своем, лес любят не меньше, а даже больше чем "защитники".

А что до защитников, то их мотивация аналогична коммунистической. А в основе ее лежит обычная зависть, или как модно говорить - комплекс неполноценности.

Обидно, что кто-то может построить себе или своим детям квартиру в АГ, Обидно, что кто-то ездит на автомашине. Что кто-то может найти себе интересную работу с достойной зарплатой.

Человека без комплексов такая зависть подвигнет на свершения, Человека с комплексами на протест. "Так не дастанься же ты никому" Будем жить в умирающем АГ, но успешных людей нам рядом не надо, потому, что мы тогда типа ощутим себя униженными. Вот Вам и основные мотивы против.

Забавный момент: во время выступления на митинге одной из наших активисток, Татьяны Васильевны Куниной, в небе довольно низко пролетел зеленый самолет (может быть, знамение какое-нибудь?)

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 7 2006, 19:04)

Будем жить в умирающем АГ, но успешных людей нам рядом не надо, потому, что мы тогда типа ощутим себя униженными. Вот Вам и основные мотивы против.

Агитаторы застройки именно на территории Академгородка то и дело говорят нам, что "Академгородок сгнил". Тем не менее, Новосибирск гораздо старше Академгородка, и все проблемы с заменой коммуникаций там решаются с тех самых отчислений, которые мы платим на капитальный ремонт. Попробуйте качество воды в Новосибирске - в ней нет никакой ржавчины, несмотря на то, что коммуникации там были проложены еще при царе Горохе.

Вот поэтому люди и несут плакат: "Технопарк - за инженерную, Добрецова - в отставку".

Ну что, откроем здесь филиал "Развития АГ" и заодно ликбез для малограмотных и совсем не умеющих читать даже с монитора? Воля ваша, поехали. Заодно посчитаем количество сознательных искажений фактов.

QUOTE

Сами застройщики говорят, что себестоимость жилья, которое будет построено, - 25 тыс. рублей за 1 кв. м.

+1 сознательное искажение фактов виртуалом Амма.

НП АЖС-1 для своего проекта называет цену в 24 за метр, причем это скорее оценка _сверху_, на случай если придется ему самому прокладывать коммуникации. По этой цене жилье будут приобретать сотрудники СО РАН.

Цена может подняться, если не будет продана коммерческая доля жилья по 50 тыр. И то, вполне официально, на Президиуме, обсуждался вопрос дальнейших действий, один из вариантов: волевым решением зафиксировать цену для сотрудников на озвученном уровне.

По проекту ТП СО РАН получит 30 тыс. кв метров семейных общежитий. Это, ориентировочно, до 600-800 квартир для нуждающихся сотрудников. Вы выступаете за то, чтобы этого не было.

QUOTE

Получается, что минимальная квартира такой планировки (100 кв. м) будет стоить 2,5 млн.

+1 сознательное искажение фактов виртуалом Амма.

Планы, в частности, АЖС-1 уже включают строительство квартир 1 к и 2 к площадью 50 и 70 метров соответственно. Цену сами сочтете. Только в одном третьем доме проекта таких квартир планируется больше сотни.

Об семейных общежитиях от ТП и говорить нечего - общаги бесплатны в смысле "приобретения", правда, не являются собственностью. Но это благоустроенное полноценное жилье.

QUOTE

Рыночная же цена для тех, кто будет покупать эти квартиры не как ведущий работник СО РАН

+1 сознательное искажение фактов виртуалом Амма.

В проекте АЖС-1 нет ни слова о преимуществе ведущих работников перед неведущими. Сами понимаете, что общежития от ТП (до 800 квартир, я напомню) ведущим работникам вообще не нужны.

QUOTE

Разве такое строительство решит жилищную проблему в Академгородке?

Считаем. Проект АЖС-1 дает сотрудникам СО РАН порядка 40 тыс кв.м. жилья по льготной цене и еще 20 по коммерческой. Про коммерческую забудем. 40 тысяч делим на среднюю площадь 100 кв м (реально меньше, т.е. число квартир больше) - это 400 квартир. С учетом цепочек умножаем на два (по минимуму). 800. Плюс 800 квартир в общагах от ТП. 1600. Считаем, что чредний сотрудник хоть с какой-то покупательной способностью имеет супруга(у) и одного ребенка. По минимуму. Умножаем 3 на 1600.

Итого: совместная реализация проектов АЖС-1 и общаг от ТП для СО РАН потенциально может решить жилищную проблему (сидим, держимся за стулья) ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧ ВОСЬМИСОТ ЧЕЛОВЕК. Теперь послушаем, что нам скажет виртуал Амма: 4800 - много это или мало в масштабах АГ? А в масштабах ВЗ? А в масштабах СО РАН? Я не знаю, как считает виртуал Амма, а виртуал Дворник сообщает: за последние 20 лет подобной масштабности проектов не было. Виртуал Амма сотоварищи выступает за то, чтобы почти пять тысяч сограждан остались без этих двух проектов (почему они уже не могут переехать в поля - озвучено многажды).

 

Что скажете, виртуал Амма? Будем считать, что вы три раза в одном тексте сознательно дали информацию, противоречащую уже известным документальным фактам? Или сможете вот так же - с фактиками, с расчетиками привести какие-нибудь аргументы?

 

PS. Напомню, все приведенные мною цифры не являются секретными. Они либо уже вполне открыто много раз опубликованы на форуме и частично в прессе, либо посчитаны мной прямо на ваших глазах. Что и дает мне право говорить о сознательномх искажении известных фактов нечистоплотным виртуалом.

Изменено 7 ноября, 200619 г. пользователем Гость

Мужская часть населения приняла в шествии активное участие, вопреки тому, что утверждают интернет-агитаторы застройки Академгородка.

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 19:27)

Мужская часть населения приняла в шествии активное участие, вопреки тому, что утверждают интернет-агитаторы застройки Академгородка.

+1 сознательное искажение фактов виртуалом Амма.

"Интернет-агитатороы" этого никогда не утверждали.

Знаете, на одной странице солгать четыре раза подряд - это уже как-то даже неприлично https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Почему то, люди с фотографий, вызывают больше доверия, чем их виртуальные противники. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Дворник @ Nov 7 2006, 19:32)

QUOTE (Амма @ Nov 7 2006, 19:27) Мужская часть населения приняла в шествии активное участие, вопреки тому, что утверждают интернет-агитаторы застройки Академгородка. +1 сознательное искажение фактов виртуалом Амма. "Интернет-агитатороы" этого никогда не утверждали. Знаете, на одной странице солгать четыре раза подряд - это уже как-то даже неприлично https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ну как же, а разве не Вы называли участников шествия "дамочками"? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Странно даже - с такой агрессией набрасываться на любую неточность оппонентов, обвиняя их во лжи, и при этом ... В общем, постарайтесь рассмотреть не только "соринку в чужом глазу" https://academ.club/html/emoticons/wink.gif