Доукомплектовывается группа для холотропного тренинга. Есть желающие?

QUOTE (Rediz @ Mar 10 2007, 22:11)

kurmosi, и? по вашему "трансперсональный опыт биографии" это память о прошлых воплощениях? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif уж в натуре, иногда лучше силос жевать...

Возможно, вы несколько узко рассматриваете это определение, вот например, у И. А. БЕСКОВОЙ "тип трансперсонального озарения — открытие «кармической реальности», переживание прошлых инкарнаций"

 

Если вам по душе силос, жуйте!

QUOTE (Rediz @ Mar 10 2007, 22:11)

kurmosi, и? по вашему "трансперсональный опыт биографии" это память о прошлых воплощениях? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif уж в натуре, иногда лучше силос жевать...

QUOTE

Трансперсональное (англ. transpersonal) — термин, применяемый в трансперсональной психологии для описания явлений, «выходящих за границы отдельного человека или индивидуальной души».

 

=> не исчерпывается, но и не исключает.

QUOTE (kurmosi @ Mar 10 2007, 22:19)

QUOTE (Rediz @ Mar 10 2007, 22:11) kurmosi, и? по вашему "трансперсональный опыт биографии" это память о прошлых воплощениях? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif уж в натуре, иногда лучше силос жевать... Возможно, вы несколько узко рассматриваете это определение, вот например, у И. А. БЕСКОВОЙ "тип трансперсонального озарения — открытие «кармической реальности», переживание прошлых инкарнаций"   Если вам по душе силос, жуйте! возможно, у вас опыта и знаний по этому вопросу не так много, раз вы оперируете к непонятным тетям с их мутными формурировками «кармической реальности»...)))) ибо память прошлых воплощений обрублена у всех людей, а чо там глючится у кого и почему это отдельная тема...

QUOTE (Vbif @ Mar 10 2007, 22:20)

«выходящих за границы отдельного человека или индивидуальной души».

это уже не о конкретном человеке и его опыте прошлых воплощений...

или я читать разучился?

QUOTE (Rediz @ Mar 10 2007, 22:23)

возможно, у вас опыта и знаний по этому вопросу не так много, раз вы оперируете к непонятным тетям с их мутными формурировками «кармической реальности»...)))) ибо память прошлых воплощений обрублена у всех людей, а чо там глючится у кого и почему это отдельная тема...

Я же не могу знать, какие тети для вас понятны, а какие - нет.

Просветления еще не достигла, ага.

А опыта и знания, достаточно, что бы сделать выбор.

 

Для справки:

Холотропное дыхание

Холотропное (голотропное) дыхиние С. Грофа (трансперсональный психолог) - альтернативный способ достижения псевдонаркотического транса взамен LCD.

Фактически введено С.Грофом как альтернатива применения ЛСД после его запрета. Состояние в результате холотропного дыхапния (измененное состояние сознания, как окрестил его Гроф) не отличимо от наркотического транса с галлюцинациями, которые возникают в результате парадоксальной гипоксии мозга.

О возможной пользе и вреде Холотропного дыхания, о теориях, привлекаемых для его обоснования можно прочитать из следующих документов:

С. Гроф, Холотропное дыхание

Психоделия

Вред измененных состояний разума

С.Гроф и наука

Миры и мифы трансперсональной психологии https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

 

 

QUOTE (al_maz @ Mar 11 2007, 03:24)

Для справки: Холотропное дыхание Холотропное (голотропное) дыхиние С. Грофа (трансперсональный психолог) - альтернативный способ достижения псевдонаркотического транса взамен LCD. Фактически введено С.Грофом как альтернатива применения ЛСД после его запрета. Состояние в результате холотропного дыхапния (измененное состояние сознания, как окрестил его Гроф) не отличимо от наркотического транса с галлюцинациями, которые возникают в результате парадоксальной гипоксии мозга. О возможной пользе и вреде Холотропного дыхания, о теориях, привлекаемых для его обоснования можно прочитать из следующих документов: С. Гроф, Холотропное дыхание Психоделия Вред измененных состояний разума С.Гроф и наука Миры и мифы трансперсональной психологии https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Учите, пожалуйста, матчасть.

Откуда Вы взяли странную информацию о неотличимости состояния во время холотропного сеанса от наркотичесмкого транса? Вы испытали и то и другое и можете сравнить? У Вас был такой странный опыт?

Если Вы почитаете первую же из приведенных Вами книжек, найдете там как раз таки совершенно обратное утверждение.

Это первое.

И второе - если Вы приводите ссылки - потрудитесь приводить их полностью - с годом издания, издательством и нормальным составом авторов. Дабы не вносить путаницы.

О возможной пользе и вреде мы тут как раз активно разговаривали, если Вы этого не заметили. Хотите узнать что-то новое для себя - пишите, я Вам с удовольствием отвечу. Как человек, который некоторое отношение все-таки имеющий к теме разговора, и как человек имеющий некий опыт работы методом холотропной терапии.

QUOTE (Lucia @ Mar 11 2007, 02:36)

Откуда Вы взяли странную информацию о неотличимости состояния во время холотропного сеанса от наркотичесмкого транса? И второе - если Вы приводите ссылки - потрудитесь приводить их полностью - с годом издания, издательством и нормальным составом авторов. Дабы не вносить путаницы. .

http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=22

"Метод предельно прост: за счет глубокого частого дыхания наступает эффект гипервентиляции — в крови значительно понижается концентрация углекислого газа, что приводит к сужению сосудов. Кислород прочнее связывается с гемоглобином, и красные кровяные тельца хуже отдают его тканям. Возникает парадоксальное кислородное голодание от избытка воздуха. Примерно то же происходит у астматиков, при стенокардии и гипертонии, когда кровь в результате частого дыхания насыщена кислородом, а организм, его ткани задыхаются от недостатка кислорода. Наступает торможение коры головного мозга и активизируется подкорка, что вызывает вытесненные из сознания переживания.

Разумеется, все прежние проблемы остались — у части клиентов наступает ухудшение, некоторые «подсаживаются» на холотропное дыхание, методику широко практикуют плохо усвоившие ее люди и просто шарлатаны. Правда, в отличие от ЛСД, холотропное дыхание не запрещено, и в России есть немало мест, где его вполне легально практикуют. Еще бы — ведь Гроф предлагает данный метод в качестве абсолютно безопасной панацеи от всевозможных телесных и душевных недугов. Причем процесс исцеления предполагается очень легким и быстрым.

НАРКОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ

Несмотря на активную рекламу холотропного дыхания, у Грофа частенько встречаются ностальгические нотки по отношению к ЛСД. Кстати, с его последователями нередко происходит вполне предсказуемая метаморфоза. Познакомившись с измененным состоянием сознания, вызванным холотропным дыханием, люди начинают стремиться к чему-то поострее (ситуация, до боли знакомая наркологам). Они находят всевозможные стимуляторы — от «экстази» до вполне доступного (пускай и нелегально) ЛСД — и экспериментируют уже с ними. А там происходит «сдвиг мотива на цель» — человек попадает в наркологическую зависимость.

Бывает, что и наркоманы, пройдя несколько сеансов холотропного дыхания, становятся зависимыми от этого метода. (Если вожделенные галлюцинации можно вызвать, не используя дорогостоящие препараты, то зачем тратиться — результат-то похожий!) В Москве есть группы бывших (?) наркоманов, которые собираются для холотропного дыхания. Может быть, это и лучше, чем химическая отрава. Однако некоторые исследователи считают, что интенсивное частое дыхание не проходит бесследно для мозговых структур и может приводить к нарушениям в мозговом кровообращении. Да и сам факт зависимости от чего-либо свидетельствует, что исцеления не произошло"

http://psy.1september.ru/2001/39/4_5.htm

Изменено 11 марта, 200719 г. пользователем Гость

«Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток», — говорит в интервью www.dni.ru заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья Ринад Минвалеев.

http://www.sreda.org/issue149.html

al_maz, из всех приведенных ссылок - ни одной собственно научной. Интересно почитать их в плане изучения причудливости околонаучных заблуждений.

Если у Вас холотропная терапия вызывает такой протест, может потрудитесь отыскать строго научное обоснование?

 

По текстам - состояние испытываемое во время холотропного сеанса если и напоминает наркотический транс, то только силой переживаемых эмоций. Да и то далеко не всегда.

Кроме того, есть очень большое различие - состояние внутри холотропного сеанса никогда не является неуправляемым. Только в случае указанных уже противопоказаний - в силу вполне конкретных физиологических причин.

 

Никакой зависимости холотропная терапия не вызывает. Поскольку механизмы возникновения наркотической (химической) зависимости в данной ситуации просто отсутсвуют.

Если Вы говорите не о наркотической зависимости, а об аддикции - сообщите и не сейте вокруг себя запутанность - вредно. (ибо это разные вещи) Аддикция к холотропной терапии возникнуть также не может - поскольку целью и результатом холотропной терапии является интеграция пережитого опыта. А интегрированный опыт по определению ведет не к аддикции, а к избавлению от нее.

QUOTE (al_maz @ Mar 11 2007, 14:52)

«Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток», — говорит в интервью www.dni.ru заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья Ринад Минвалеев. http://www.sreda.org/issue149.html

1. о развитии мозга в связи с холотропом никто и не говорит. само по себе словосочетание говорит о многом - человек подразумевает возможность положительного изменения нервной структуры в зрелом возрасте. Гроф, Майков и прочие отцы такой глупости не допускали. интерьвьюируемый в статье однозначно выдает свой уровень - не врач, не психиатр, не психолог.

2. сужение мозгового кровотока - из той же серии. мало того, что сузить кровоток нельзя в русском языке, дык еще и при холотропе кислородное голодание достигается не сужением сосудов и не ограничением кровотока.

3. гибель нервных клеток в процессе холотропа - тоже утверждение, однозначно демонстрирующее уровень аффтара.

ну и дополнительно:

национальный институт здоровья - немедицинское образовательное учреждение, дающее допобразования по множеству разных специальностей: от валеолога и персонального тренера до инструктора аюрведы.

Сам Ринад - востоковед, КБН с темой дисера по внутриорганному кровотоку в йоге, психолог без психологического образования, автор нескольких криг про похудание. ИМХО, достаточный микс.

QUOTE (al_maz @ Mar 11 2007, 14:51)

"Метод предельно прост: за счет глубокого частого дыхания наступает эффект гипервентиляции — в крови значительно понижается концентрация углекислого газа, что приводит к сужению сосудов. Кислород прочнее связывается с гемоглобином, и красные кровяные тельца хуже отдают его тканям. Возникает парадоксальное кислородное голодание от избытка воздуха.

да. только ИСС (по крайней мере значимые изменения на ЭЭГ) возникает не на недостаток кислорода, а на гипокапнию.

QUOTE

Примерно то же происходит у астматиков, при стенокардии и гипертонии, когда кровь в результате частого дыхания насыщена кислородом, а организм, его ткани задыхаются от недостатка кислорода.

ну все собрали. при астмастатусе происходит бронхоспазм, гипоксия на легочном уровне, и, соответственно, гиперкапния. соответственно, похожих эффектов не наблюдается.

стенокардия - синдром загрудинных болей, обычно связанный с нарушением внутрисердечного кровотока. к гипервентиляции отношения не имеет.

гипертония - синдром повышения АД. так же как и стенокардия не имеет ничего общего с гипервентиляцией.

QUOTE

Наступает торможение коры головного мозга и активизируется подкорка, что вызывает вытесненные из сознания переживания.

гы, сына, лол. сельские учителя рулят. локализация вытесненных из сознания переживаний в подкорке - уровень Спид-Инфо.

QUOTE

Разумеется, все прежние проблемы остались — у части клиентов наступает ухудшение, некоторые «подсаживаются» на холотропное дыхание, методику широко практикуют плохо усвоившие ее люди и просто шарлатаны.

клиентов чьих? ухудшение чего? подсаживаются как?

с шарлатанами - как ни странно, лично не встречал. но верю, что бывает. кста, автор топика по моему скромному разумению таковой не является.

QUOTE

Правда, в отличие от ЛСД, холотропное дыхание не запрещено, и в России есть немало мест, где его вполне легально практикуют. Еще бы — ведь Гроф предлагает данный метод в качестве абсолютно безопасной панацеи от всевозможных телесных и душевных недугов. Причем процесс исцеления предполагается очень легким и быстрым.

штамп имени МК. Гроф, как и автор ветви, не предлагает холотроп в качестве панацеи. кроме того, даже в рамках тренинга не одним холотропом жив человек - тут и арттерапия, и групповая терапия и прочее. Х может использоваться как терапевтическая методика, но не монотерапия и в достаточно узком применении.

QUOTE

НАРКОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ

это от наркологов?

QUOTE

Несмотря на активную рекламу холотропного дыхания, у Грофа частенько встречаются ностальгические нотки по отношению к ЛСД.

не заметил. Гроф достаточно четко указывает, что терапевтической силой оказалась не сама ЛСД, а ИСС, а чем их вызывать - дело десятое.

QUOTE

Кстати, с его последователями нередко происходит вполне предсказуемая метаморфоза. Познакомившись с измененным состоянием сознания, вызванным холотропным дыханием, люди начинают стремиться к чему-то поострее (ситуация, до боли знакомая наркологам). Они находят всевозможные стимуляторы — от «экстази» до вполне доступного (пускай и нелегально) ЛСД — и экспериментируют уже с ними.

статистика? у меня есть обратная - порядка 100 случаев, ни одной инициированной ХД наркозависимости.

QUOTE

А там происходит «сдвиг мотива на цель» — человек попадает в наркологическую зависимость.

мотив какой был? цель какая стала? ИСС? были мотивом (к чему)? стали целью (в аддикции ИСС не являются целью)? что за демагогия?

QUOTE

Бывает, что и наркоманы, пройдя несколько сеансов холотропного дыхания, становятся зависимыми от этого метода. (Если вожделенные галлюцинации можно вызвать, не используя дорогостоящие препараты, то зачем тратиться — результат-то похожий!)

галлюцинации не являются вожделенными для аддикта. вожделенен уход от реальности и псевдонеконтролируемые обстоятельства, к нему вынуждающие. в том-то и фишка - полностью контролируемое ИСС аддикту неинтересно.

QUOTE

В Москве есть группы бывших (?) наркоманов, которые собираются для холотропного дыхания. Может быть, это и лучше, чем химическая отрава.

может и есть, может и лучше. но еще раз - холотроп не является сильным фиксатором. думаю, на 30 млн населения в москве найдутся и бывшие наркоманы, ныне вместе выгуливающие собак - это посчитать вредом для прогулок?

QUOTE

Однако некоторые исследователи считают, что интенсивное частое дыхание не проходит бесследно для мозговых структур и может приводить к нарушениям в мозговом кровообращении.

ничто не проходит бесследно. все может приводить к нарушениям. пока адекватной статистики нет - не стоит об этом, а то и в лес не сходить, и зубов бояться.

QUOTE

http://psy.1september.ru/2001/39/4_5.htm

общий вывод - КГ/АМ, ламерство и упертость.

Vbif и Lucia! Понимаю, что любые аргументы "против" вы не приемлете, потому и пишу не для вас, а для тех, кто вполне может засунуть свою бедную голову туда, куда не след. А всё из-за элементарного невежества.

Перечитав все ваши ответы с самого начала, некоторые аспекты становятся более-менее понятны:

QUOTE

QUOTE  Да и вообще, о смысле, пользе и цели мероприятия Об этом писать не сложно. Об этом писать невозможно. Поскольку для каждого участника и смысл и польза и цель тренинга безусловно своя и только. нет общих

QUOTE

QUOTE (konst_ @ Mar 8 2007, 03:38) У одной моей знакомой после посещения таких тренингов начались видения, причём довольно зловещие. Как я понимаю, произошло открытие "третьего глаза". Скажите, что делать человеку в подобных сиуациях?  В зависимости от ситуации. Если есть признаки "большой психиатрии", реакивного психоза - тогда к участковому психиатру. А лучше на кафедру Если признаков реактивного психоза нет - работать дальше.

 

Т.Е. вы хотите сказать, что реакцию предугадать невозможно, а за последствия отвечает сам больной. Прямо как в историях с осложнением после прививок: "а вы докажите, что это именно последствия прививки."

 

В заключение - из книги Алисы А.Бейли:

"Здесь я хотела бы сделать предупреждение относительно дыхательных упражнений - всем, за исключением тех, кто уже посвятил годы правильной медитации и очищению своей телесной природы. При отсутствии опыта и чистоты использование дыхательных упражнений влечёт за собой вполне реальную опасность. Сейчас существует немало школ, обучающих дыхательным упражнениям, есть также немало пропагандистов дыхания как средства духовного развития. Однако этот подход не имеет ничего общего с духовным развитием и в основном связан с физическим развитием, причём такая практика приводит к многочисленным осложнениям и опасностям. В частности, с помощью дыхательных упражнений можно стать ясновидящим или яснослышащим, но в случае отсутствия истинного понимания процесса или правильного контроля над «изменчивой психической природой» со стороны ума возможно лишь неестественное, насильственное вхождение в новую область феноменов. При этом происходит развитие способностей, совершенно не поддающихся контролю, и в этом случае человек нередко обнаружи¬вает, что не способен избавиться от звуков и видений, которые он научился воспринимать. Будучи беспомощным в попытке избежать как физических, так и психических контактов, он разрывается в двух направлениях, не находя покоя. Физические звуки и зрительные образы принадлежат к его естественной области восприятия и производят впечатление на его органы чувств нормальным образом, но он беспомощен перед воздействиями психического мира с его собственными звуковыми и зрительными образами; он не может просто закрыть глаза и изолировать себя от нежелательного психического окружения.

Недавно некий доктор богословия и пастор большой церковной общины написал мне, что занимался дыхательными упражнениями у одного приезжего наставника с целью поправить своё здоровье. Результатом его благонамеренного невежества стало открытие внутреннего психического слуха. Он сообщил мне в своем письме: «Я печатаю Вам письмо на машинке и слышу всяческие голоса, слова и звуки нефизического характера. Я не могу остановить их и опасаюсь потерять рассудок. Не могли бы Вы сообщить мне, как от них отключиться?» На протяжении последних десяти лет сотни людей обращались ко мне с просьбой о помощи после неразборчивого следования рекомендациям тех, кто учит дыхательным упражнениям. Многие из пострадавших пребывают в отчаянии и нередко находятся в плачевном психическом состоянии. Некоторым из них можно помочь. Те немногие, с которыми мы не можем ничего поделать, кончают жизнь в сумасшедших домах и лечебницах для психически больных. Близкое знакомство с подобными случаями заставляет меня сделать это предупреждение, так как причиной большинства случаев неконтролируемых психических расстройств являются дыхательные упражнения.

В древних учениях Востока упражнения по контролю за дыханием разрешались только после того, как первые три из так называемых «средств объединения» были в той или иной мере освоены на практике. Эти «средства» следующие. Во-первых, пять заповедей, то есть непричинение вреда, правдивость в отношении всех существ, недопущение воровства, распущенности и алчности. Во-вторых, пять правил: внешняя и внутренняя чистота, смирение, огненное устремление, духовное чтение и преданность. В-третьих, правильная уравновешенность… Когда человек не причиняет вреда мыслью, словом или действием, когда он бескорыстен и знает смысл уравновешенности, как эмоциональной, так и физической, тогда он действительно может безопасно практиковать дыхательные упражнения под соответствующим руководством. Но даже в этом случае ему удастся только объединить витальные энергии тела и стать сознательным психиком, что может иметь смысл и цель, в случае если он считает себя исследователем-экспериментатором.

Неспособность соблюсти некоторые предварительные требования довела до беды многих достойных исследователей. Слабому эмоциональному человеку опасно заниматься дыхательными упражнениями с целью ускорить своё развитие, и каждый учитель, пытающийся преподавать эти упражнения большим группам людей, что нередко случается, создаёт проблемы и себе, и своим последователям. В древности наставники очень редко принимали учеников для этой формы обучения, и то в качестве дополнения к такой подготовке, которая приводила к определенному контакту с душой, с тем чтобы душа могла направлять пробуждённые дыханием энергии на достижение собственных целей и служения миру".

 

Но, как говорится, вольному воля...

QUOTE (al_maz @ Mar 11 2007, 22:20)

Vbif и Lucia! Понимаю, что любые аргументы "против" вы не приемлете, потому и пишу не для вас, а для тех, кто вполне может засунуть свою бедную голову туда, куда не след. А всё из-за элементарного невежества. Перечитав все ваши ответы с самого начала, некоторые аспекты становятся более-менее понятны: QUOTE QUOTE  Да и вообще, о смысле, пользе и цели мероприятия Об этом писать не сложно. Об этом писать невозможно. Поскольку для каждого участника и смысл и польза и цель тренинга безусловно своя и только. нет общих QUOTE QUOTE (konst_ @ Mar 8 2007, 03:38) У одной моей знакомой после посещения таких тренингов начались видения, причём довольно зловещие. Как я понимаю, произошло открытие "третьего глаза". Скажите, что делать человеку в подобных сиуациях?  В зависимости от ситуации. Если есть признаки "большой психиатрии", реакивного психоза - тогда к участковому психиатру. А лучше на кафедру Если признаков реактивного психоза нет - работать дальше.   Т.Е. вы хотите сказать, что реакцию предугадать невозможно, а за последствия отвечает сам больной. Прямо как в историях с осложнением после прививок: "а вы докажите, что это именно последствия прививки."   Вы, al_maz, неправильно понимаете. Лично я не приемлю не любые аргуметны против. А только необоснованные и откровенно бредовые. Побольше критичности, а еще лучше точных знаний. И любой аргумент будет будет принят.   Убедительно Вас прошу, не вводите людей в заблуждение.   Да, и какая связь холотропной терапии с прививками? (напомню - топик не о том, кто, когда и за что вообще в этой жизни отвечает) По поводу ответственности внутри холотропной терапии я уже объясняла. Если что-то непонятно, лучше еще раз спросить.   Про Бейли - сразу бы написали, кто она такая и чем занималась. Для меня, как для психолога, автор книг "Письма об оккультной медитации", "Трактат о белой магии (Путь ученика)", "Телепатия и эфирный проводник", "Эзотерическое целительство (Трактат о Семи Лучах, Том-IV)" , да еще писавший в начале 20 века большим авторитетом не является. И слава богу. Иначе грош цена была бы мне как специалисту. Повторюсь. Холотропная терапия - не эзотерическое учение, не религия. Это техника психотерапии. Такая же как психоанализ, психодрама, гештальт и т.д.