Добрый день.

 

Вот посмотрел передачу "Апокриф" по "Культуре", и, хотелось бы обсуждение темы перенести за рамки только одной телепередачи. Во-первых, конечно, хочется поговорить со своими соседями, во-вторых, на передаче меня не услышали (я был дома).

 

Тема передачи и, надеюсь, обсуждения: "Клиповое сознание", примерные подтемы: - опасно ли это явление для искусства, какого его влияние; - какие примеры клипового стиля, на ваш взгляд, есть в искусстве, литературе..и вообще размышления на эту тему. Сам выскажусь позднее.

Конечно, если видели передачу, может будет проще понять о чём речь, а может и наоборот.

QUOTE

появление такого стиля в кино, литературе, появление нового стиля мышления, и что это несёт.

 

Это несет обнищание культуре. Видеоклипы, в своей подавляющей массе, не имеют никакого смысла. Давайте возьмем для сравнения настоящее искусство, и все станет наглядно видно. К примеру, разберем один-единственный, первый план фильма "Солярис". Что мы видим? Бегущая вода, в которой колышется трава. Итак, пойдем по ассоциациям. Течение воды. Ассоциируется напрямую с течением времени. Траву, в этом случае, можно рассматривать как жизнь, человечество. Трава колышется, находится в постоянном движении, изменяясь в потоке времени. Но, по сути, остается на месте. Это просто видимость движения. Течет время, меняется среда, а люди, несмотря на кажущиеся изменения, остаются все теми же. Этим автор показывает связь поколений, связь будущего и настоящего. Получается, что фильм, в сущности, о нас.

 

Это заложено в одном-единственном плане фильма. И не случайно планы Тарковского такие долгие. Он ведет зрителя по совершенно конкретным, продуманным путям ассоциаций, давая время увидеть и осмыслить увиденное. Клипмейкерство - это, в лучшем случае, подмена текста комиксом. Общий смысл может быть и понятен, если заложен режиссером изначально. Но такое повествование лишает зрителя или читателя полутонов, нюансов авторского замысла. Это равносильно рассматриванию постера вместо подлинной картины.

QUOTE (OhotNIK @ Mar 9 2007, 01:35)

К примеру, разберем один-единственный, первый план фильма "Солярис". Что мы видим?

Мы видим, что перехваленный захолустный мистик не был знаком с основами монтажа.

Суть уже сказана (см. being), клиповое сознание - это формат времени.

Можно ли делать в этом формате причлиные вещи, может ли клип быть искусством? да. Смотрим клипы Питера Гэбриэла, Гадли с Кримом (бывшие 10сс), многие клипы Стрейтс и т.д.

Можно ли в такой манере снять кино? здесь остается только произнести банальность, известную всем, кто немного интересовался кино. Да, но только один раз. Тыквер снял в клиповой манере целый фильм. Фильм получился гениальный. И этот же фильм поставил точку - понятно, что дальше на этой грядке делать нечего. Можно, конечно, всякий отстой пообсуждать, но это обсуждение отстоя, а не клипового сознания. Элементы есть у Карвая и у Китано.

Самое интересное, что про Тыквера я сентенцию признаю, но от ума понимаю, что таких механических ограничений быть не должно. Вроде как дело только в таланте автора, но вот в результатах кроме Лолы и вправду ничего нет.

 

Соотв-но, сознание. Клиповое сознание - сознание, настроенное именно на этот формат восприятия. Думаю, ничего особо современного, кроме высокой плотности смены видеоряда, в этом нет. Публика, неспоосбная выстраивать связи внутри воспринимаемого, была и будет всегда. Соотв-но, и товар методом "свалка" всегда для них будет производиться. И иногда особо талантливые будут делать из этого искусство.

QUOTE (Человек из Порлока @ Mar 9 2007, 02:08)

QUOTE (OhotNIK @ Mar 9 2007, 01:35) К примеру, разберем один-единственный, первый план фильма "Солярис". Что мы видим? Мы видим, что перехваленный захолустный мистик не был знаком с основами монтажа. В свое время про Урусевского говорили, что он снимать не умеет. Не стоит повторять чужие глупости. Или вы есть много знать основ монтажа? https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

Общее оглупление населения стремительно возрастает. Со стариками - понятно. Это возрастное. Но почему молодое поколение в массе своей демонстрирует неспособность организовывать из конкретных событий и мыслей сколь-нибудь внятные последовательности? Современная система школьного образования не обременяет детей искусством рассуждать грамотно, а "клиповая культура" и реклама, начиная воздействовать на психику и формирующееся сознание ребенка с первых лет его жизни, разрушает саму возможность становления вменяемого, рационально мыслящего индивида. Широкое распространение в России "клиповой культуры" и "клипового сознания" - одно из проявлений кризиса современного российского общества и деградации русской культуры.

Почти вся современная глянцевая периодика построена на принципе клиповости. Текст как данность исчезает. Потому что народу некогда читать, гораздо удобнее и проще просмотреть журнал.

QUOTE (Wild @ Mar 9 2007, 14:13)

Почти вся современная глянцевая периодика построена на принципе клиповости. Текст как данность исчезает. Потому что народу некогда читать, гораздо удобнее и проще просмотреть журнал.

Верно подмечено. Вспоминается сразу какими были и как читались старые советские журналы типа Наука и Жизнь, Техника молодежи, Юность... Вот где была глубина, мысль. Поэтому они и хранились годами, перечитывались разными поколениями. А теперь сплошные коротенькие рекламоподобные тексты и много много красивых гламурных фото. Настоящий комикс, жвачка.

QUOTE (Wild @ Mar 9 2007, 14:13)

Почти вся современная глянцевая периодика построена на принципе клиповости. Текст как данность исчезает. Потому что народу некогда читать, гораздо удобнее и проще просмотреть журнал.

Если я открываю глянцевый журнал (особенно, дамский) и смотрю его минут 5-7, то начинаю ощущать легкую тошноту и головокружение. Далее эксперимент продолжать не рисковал. Думаю, дело в том, что привык внимательно относиться к воспринимаемым объектам, даже к серым и неброским. А тут столько мишуры и блеска https://academ.club/html/emoticons/huh.gif Помойка выглядит гораздо более привлекательно, чем все эти разукрашенные пустышки.

QUOTE (retro @ Mar 9 2007, 15:21)

QUOTE (Wild @ Mar 9 2007, 14:13) Почти вся современная глянцевая периодика построена на принципе клиповости. Текст как данность исчезает. Потому что народу некогда читать, гораздо удобнее и проще просмотреть журнал. Если я открываю глянцевый журнал (особенно, дамский) и смотрю его минут 5-7, то начинаю ощущать легкую тошноту и головокружение. Далее эксперимент продолжать не рисковал. Думаю, дело в том, что привык внимательно относиться к воспринимаемым объектам, даже к серым и неброским. А тут столько мишуры и блеска https://academ.club/html/emoticons/huh.gif Помойка выглядит гораздо более привлекательно, чем все эти разукрашенные пустышки. Для кого-то столь Вам отвратительные "пустышки"- предметы поклонения и примеры для подражания. Жаль, что "кто-то"- современная молодежь.   А тексты остались в качественной прессе- Форбс, Исквайер, Гео.

QUOTE (Iron_Butterfly @ Mar 8 2007, 00:41)

QUOTE (OhotNIK @ Mar 8 2007, 00:24) QUOTE (Смородина @ Mar 8 2007, 00:12) Да какой принцип-то? Яркость - вовсе не обязательный признак клипа. Мы вообще что обсуждаем-то? Где предмет? Аффтар, ау! А что нам, без автора слабо вывести определение?   Скажем, клип - это набор ярких картинок (не путать с образами), сопровождающих текст или музыку. Чаще всего не имеет с текстом абсолютно никакой логической связи. А еще чаще никакой логики нет и в тексте, который эти картинки сопровождают. Картинки являются фоном для текста или музыки, а текст (музыка) - фоном для картинок. Функционально клип можно охарактеризовать, как погремушку для детей старшего возраста: яркая и гремит. Практической пользы не имеет, предназначена для развлечения. Замечательное определение! Добавить нечего https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ну, как это нечего? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif А скрытая реклама, извините? Для нее, собственно, и сделано. Те же "Дозоры" - вы отслеживали сколько там рекламы? В клипах то же самое.

QUOTE (artemis @ Mar 9 2007, 15:25)

QUOTE (Iron_Butterfly @ Mar 8 2007, 00:41) QUOTE (OhotNIK @ Mar 8 2007, 00:24) QUOTE (Смородина @ Mar 8 2007, 00:12) Да какой принцип-то? Яркость - вовсе не обязательный признак клипа. Мы вообще что обсуждаем-то? Где предмет? Аффтар, ау! А что нам, без автора слабо вывести определение?   Скажем, клип - это набор ярких картинок (не путать с образами), сопровождающих текст или музыку. Чаще всего не имеет с текстом абсолютно никакой логической связи. А еще чаще никакой логики нет и в тексте, который эти картинки сопровождают. Картинки являются фоном для текста или музыки, а текст (музыка) - фоном для картинок. Функционально клип можно охарактеризовать, как погремушку для детей старшего возраста: яркая и гремит. Практической пользы не имеет, предназначена для развлечения. Замечательное определение! Добавить нечего https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ну, как это нечего? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif А скрытая реклама, извините? Для нее, собственно, и сделано. Те же "Дозоры" - вы отслеживали сколько там рекламы? В клипах то же самое. На самом деле маленькое упущение. Первоначальная задача клипа (картинки) дополнять текст, делать его яснее, визиализируя написанное, но со временем эта задача уходит, и даже не на второй план.

QUOTE (Iron_Butterfly @ Mar 7 2007, 21:28)

Нашумевшие Дозоры сняты абсолютно в клиповом формате. На мой взгляд это просто заигрывание с молодежью, китч. Глубина не важна, важно визуальное восприятие.

Отметила, что "Дневной дозор" очень значительно усилен визуально и аудиально, впрочем, тоже. Возможно, после первого дозора, ощущения успели притупиться и потребовались еще бОльшие стимуляторы?

 

Насчет журналов - можно "читать" по методу "чпок, чпок" (или "зырк, зырк"). Взгляд на одно яркое пятно, на другое - вот и весь журнал освоен.

Изменено 9 марта, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Wild @ Mar 9 2007, 14:25)

[/quote] Для кого-то столь Вам отвратительные "пустышки"- предметы поклонения и примеры для подражания. Жаль, что "кто-то"- современная молодежь.

Ничего с этим не поделаешь. Перед нами ситуация, когда, согласно мудрости народной, дуракам закон не писан.

нет, не понимаю я этих вздохов по поводу того, что люди тупеют и читают глянец/смотрят Волкодавов etc. Кто хочет читать глянец - пусть читает глянец, кто не хочет - пусть не читает: кто хочет есть картошку - пусть ест картошку, кто не хочет её есть - пусть ест морковку, и так далее.

 

Даже если для современной молодёжи глянец - пример для подражания, то через некоторые время они либо вырастут из этого предмета, или так и останутся. В любом случае, масса так называемых "дураков" (а дураки ли они?) на единицу времени неизменна, будь то Древняя Греция или современная Россия.

QUOTE

Но почему молодое поколение в массе своей демонстрирует неспособность организовывать из конкретных событий и мыслей сколь-нибудь внятные последовательности?

 

О! Тут-то мы добрались до самого интересного. Здесь-то собака и порылась.

 

Есть такой простой оперуполномоченный принцип определения виновника преступления: искать, кому это преступление выгодно. А выгодно это лицам, целью которых является сравнительно честный отъем денег у населения. Для этого из нас тупо формируют потребительское общество. говоря грубо, пиплов, которые будут хавать все, что им ни предложат. А предлагать экономически эффективно тот товар, который дешевле в производстве.