Сразу же хочу сказать - я не считаю, что а) все определяется деньгами б) учеными в институтах работают только неудачники, которые не смогли найти другую работу в) все прочее в таком же духе.

 

Однако, меня интересует такой вопрос - возможно я ошибаюсь, однако, бытует мнение, что молодые ученые получают мизерные зарплаты.

 

Объясните мне, как в этой ситуации живут эти люди. Понимание, что ты двигаешь науку это конечно хорошо. Но отсутствие денег, возможности купить квартиру, прокормить семью, помогать родителям и все прочее - не стыдно\горько\противно?

 

Я прост точно понимаю, что работать за идею я бы не смог.

QUOTE (ArizonaWeird @ Jun 27 2007, 18:26)

Тред - ученые в Швейцарии http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3523.60

Про ученых в Швейцарии скорее тут http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/04/society/96452/

 

"У Эбишера преподают 4 профессора из России, из нашего тоже знаменитого института: физика элементарных частиц, космическая физика, химическая физика. Они получают от 120 тысяч до 200 тысяч долларов в год, но главное — они ведут здесь научную работу, у них есть лаборатории." https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

QUOTE (khimik @ Jun 28 2007, 01:43)

QUOTE (ArizonaWeird @ Jun 27 2007, 18:26) Тред - ученые в Швейцарии http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3523.60 Про ученых в Швейцарии скорее тут http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/04/society/96452/   "У Эбишера преподают 4 профессора из России, из нашего тоже знаменитого института: физика элементарных частиц, космическая физика, химическая физика. Они получают от 120 тысяч до 200 тысяч долларов в год, но главное — они ведут здесь научную работу, у них есть лаборатории." https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif " Да. Хоккеисты Быков и Хомутов — герои Швейцарии. Эбишер руководит одним из лучших в мире политехнических университетов — EPFL. 6500 студентов, из них 100 русских. Много? Сто лет назад русских студентов было 60%! У Эбишера преподают 4 профессора из России, из нашего тоже знаменитого института: физика элементарных частиц, космическая физика, химическая физика. Они получают от 120 тысяч до 200 тысяч долларов в год, но главное — они ведут здесь научную работу, у них есть лаборатории. Жаль, успешные русские клерки не слышат. В России сейчас все стараются поступить на экономические и юридические факультеты — чтобы получить потом выгодную работу. Но такая зарплата, как у физиков, клеркам не скоро достанется. А главное: наука — совсем другая работа. Готовность приспособиться не нужна. "     Вот после этой фразы о науке, я очень начал сомневаться в компетентности данного товарища. Хрен получишь постоянную ставку профессора без умения приспосабливаться под местные требования и коннектинг, коннектинг и еще раз коннектинг. Вероятно, в физике элементарных частиц, космической физике и химической физике конкуренция за профессорство не такая жесткая как в лайф сайнсисах, в связи с нежеланием местных западных товарищей заниматься такой некоммерческой = неперспективной = малоденежной специальностью.   К тому же, чтобы стать профом надо так §опу рвать, что большинству это нафиг не надо. К тому же забыли сказать, чтобы получить 200 000 баксов в год надо закончить универ, получить ПхД, сделать постдока и может к годам 40 стать профом. Клерк же закончит бакалавра и через пару лет будет получать 80-100 000 баксов. Прикол в том, что в реалности, проф и клерк заработают приблизительно одинаковые деньги к концу жизни. Так зачем рвать §опу? Вот такой лозунг у большинства людей.

Думаю Что весь топик это полемика очень молодых людей. Как правило к 30 все работающие в науке решают свои жилищные проблемы и проблемы с малым государственным финансированием. И думаю в этом возрасте доход и материальные достижения простых минагиров от торговли не сильно отличается от ученских https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А к 40-50 годам даеж наоборот. Конечно же если минагер не стал управленцем соледующего уровня(директором) но ведь и в науке любой может стать академиком если повезет. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (dachnik @ Aug 27 2007, 02:28)

Думаю Что весь топик это полемика очень молодых людей. Как правило к 30 все работающие в науке решают свои жилищные проблемы и проблемы с малым государственным финансированием. И думаю в этом возрасте доход и материальные достижения простых минагиров от торговли не сильно отличается от ученских https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А к 40-50 годам даеж наоборот. Конечно же если минагер не стал управленцем соледующего уровня(директором) но ведь и в науке любой может стать академиком если повезет. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Вы хоть знаете реальные зарплаты научных сотрудников к 30 годам? Или так, теоретизируете?

По моей "статистике" из всех одногрупников, обучавшихся со мной на ФЕН НГУ (порядка 20 человек), в местной науке со всей группы осталось пару тройку в институтах. Остальные или сразу же после диплома уехали за бугор (ушли в комерцию) или после защиты канидатской. Да и кандидатскую тут делали только местные, которые хотя бы у родителей могли проживать, или же им родители помогли квартиу приобрести. Это по биологам, у химиков чуток получше. Среднее звено по лабораториям практически не образуется. Есть лаборатории исключения, но они "погоду" не делают.

Причины уже тут называли и обсуждали.

Изменено 28 августа, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (Пользователь №840 @ Jun 23 2007, 15:29)

мой доход должен равняться что-то около 69300 рублей в месяц, чтобы жить здесь в Сибири вчетвером в достатке, но не в роскоши. Да-да, именно в достатке - чтобы разве что хватало, чтобы дети не были голодными, не ели всякую пропитанную консервантами гадость и не сидели безвылазно в нашей дыре.

Чего-то не могу понять, откуда такая цифра получилась, распишите, а?

QUOTE (bio @ Jun 21 2007, 19:33)

To ppv: это обычная практика научных руководителей платить такие смешные деньги в ИЦиГе и НИБхе. Таких начальников там 90%. Биологические науки сейчас и тогда есть на пике популярности. После распада Союза эти институты, как говорят, потеряли больше всего в процентах здравомыслящих сотрудников.  А вот те, кто остался, сейчас и "имеют" бедных студентов.  https://academ.club/html/emoticons/_censored_.gif Самый парадокс, что многие студенты и мнсы там такую ситуацию считают нормальной.  https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

QUOTE

я, сейчас и "имеют" бедных студентов.

Глупости все это. Научные руководители - такие же заложники правительственной политики, корыстной и обскурантистской.

 

Изменено 30 августа, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (dachnik @ Aug 27 2007, 01:28)

Думаю Что весь топик это полемика очень молодых людей. Как правило к 30 все работающие в науке решают свои жилищные проблемы и проблемы с малым государственным финансированием. И думаю в этом возрасте доход и материальные достижения простых минагиров от торговли не сильно отличается от ученских https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А к 40-50 годам даеж наоборот. Конечно же если минагер не стал управленцем соледующего уровня(директором) но ведь и в науке любой может стать академиком если повезет. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Datchnik похоже просто эпатирует читателей или знаком с учеными через советский худлит. Сейчас после очередного "повышения" зп сколько положено мнс или снс, по окладу? Рассуждения о том, что мол гранты надо иметь практически демагогия. Грант рффи в 400 тыр в год растяните на 4-х человек с учетом их рабочих потребностей, остальное на зп и что получится? А если поставить действительно фундаментальную задачу, так грант могут и не дать вообще, т.к. коллеги резензенты могут не согласится (или просто не понять о чем это) , что это стоит финансировать. Тогда надо или жить на зп, или менять профессию (в 50 лет и более) или уходить в дачники. Да, можно еще в академики, но почему тогда не в губернаторы скажем Калифорнии? https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

QUOTE (К.Матроскин @ Aug 31 2007, 21:03)

QUOTE (dachnik @ Aug 27 2007, 01:28) Думаю Что весь топик это полемика очень молодых людей. Как правило к 30 все работающие в науке решают свои жилищные проблемы и проблемы с малым государственным финансированием. И думаю в этом возрасте доход и материальные достижения простых минагиров от торговли не сильно отличается от ученских https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А к 40-50 годам даеж наоборот. Конечно же если минагер не стал управленцем соледующего уровня(директором) но ведь и в науке любой может стать академиком если повезет. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif Datchnik похоже просто эпатирует читателей или знаком с учеными через советский худлит. Сейчас после очередного "повышения" зп сколько положено мнс или снс, по окладу? Рассуждения о том, что мол гранты надо иметь практически демагогия. Грант рффи в 400 тыр в год растяните на 4-х человек с учетом их рабочих потребностей, остальное на зп и что получится? А если поставить действительно фундаментальную задачу, так грант могут и не дать вообще, т.к. коллеги резензенты могут не согласится (или просто не понять о чем это) , что это стоит финансировать. Тогда надо или жить на зп, или менять профессию (в 50 лет и более) или уходить в дачники. Да, можно еще в академики, но почему тогда не в губернаторы скажем Калифорнии? https://academ.club/html/emoticons/dry.gif Так они, заразы, подрабатывают ведь. А для коллег-рецензентов надо писать попонятнее. Нифига, прорвемся.

QUOTE (К.Матроскин @ Aug 31 2007, 21:03)

Сейчас после очередного "повышения" зп сколько положено мнс или снс, по окладу?

А что, уже повышение прошло? Второй этап реформы начали-таки?

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Aug 31 2007, 23:30)

Второй этап реформы начали-таки?

"Не дождётесь" © https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Aug 31 2007, 23:30)

QUOTE (К.Матроскин @ Aug 31 2007, 21:03) Сейчас после очередного "повышения" зп сколько положено мнс или снс, по окладу? А что, уже повышение прошло? Второй этап реформы начали-таки? Если я верно понимаю, К.М. имеет в виду уже состоявшееся повышение (первый этап).

QUOTE (Дмитрий Майничев @ Aug 31 2007, 22:30)

QUOTE (К.Матроскин @ Aug 31 2007, 21:03) Сейчас после очередного "повышения" зп сколько положено мнс или снс, по окладу? А что, уже повышение прошло? Второй этап реформы начали-таки? Вот выдержка из ПЗ к бюджету 2008-2010:   17) Существенно возрастут расходы на науку.   В проекте федерального бюджета на 2008 год и на период до 2010 года расходы на науку гражданского назначения определены в следующих объемах: 2008 год – 116,2 млрд. рублей, 2009 год – 137,6 млрд. рублей и 2010 год – 170,0 млрд. рублей, что больше уровня 2007 года соответственно в 1,2 раза, в 1,4 раза и в 1,7 раза. Продолжится реализация федеральной целевой программы «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технического комплекса России (2007-2012 годы)». В 2008 году на реализацию научной части этой программы предусматривается 13,8 млрд. рублей, а к 2010 году – 22,0 млрд. рублей, что в почти в 2 раза превышает объемы финансирования текущего года. Кроме того, в настоящее время завершается разработка новых федеральных целевых программ, направленных на развитие научно-технического потенциала Российской Федерации, средства на реализацию этих программ, в случае завершения их разработки, в полном объеме будут предусмотрены в федеральном бюджете. К началу 2009 года будет повышена заработная плата научных работников и руководителей научных учреждений Российской академии наук в среднем до 30 тыс. рублей, что позволит сохранить и развить кадровый потенциал отечественной науки, создаст условия для притока в науку талантливой молодежи.

QUOTE (shme @ Sep 11 2007, 22:50)

К началу 2009 года будет повышена заработная плата научных работников и руководителей научных учреждений Российской академии наук в среднем до 30 тыс. рублей

Помнится мне, года 2 назад на собрании в Институте Экономики нам говорили, что такое повышение з/п планируется к 2007 году, к началу 2008

Теперь оттянули ещё на год вперёд

Было бы хорошо, конечно, но слабо верится, что з/п обычного научного работника будет такой уже в начале 2009 года

QUOTE (NaGRa @ Sep 11 2007, 22:44)

Помнится мне, года 2 назад на собрании в Институте Экономики нам говорили, что такое повышение з/п планируется к 2007 году, к началу 2008 Теперь оттянули ещё на год вперёд Было бы хорошо, конечно, но слабо верится, что з/п обычного научного работника будет такой уже в начале 2009 года

У нас на науку выделяется примерно столько же, сколько на строительство и ремонт дорог. Так что по состоянию дорог будем судить о состоянии науки. ;)

Есть какое-то подсознательное ощущение, что учёным в России ВСЕГДА будут платить копейки. Это уже на уровне какой-то национальной культуры идёт https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

Перспективы улучшения материальной жизни учёных сейчас видятся лишь в сотрудничестве с российскими и западными компаниями, и то в прикладных областях.

Изменено 11 сентября, 200718 г. пользователем Гость