Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

Реальность.

а что есть реальность? Вы уверенны, что знаете какая она.

правда у всех своя, а вот реальность....

и какая она по-вашему, реальность, товарищ трезвомыслящий?

Лена, скажите, пожалуйста, Вы - ведомая?

Стих.

Вроде ничего такой.

На эту тему.

 

 

Е.Евтушенко

 

Баллада о шефе жандармов

 

Я представляю страх и обалденье,

когда попало в Третье отделенье

"На смерть Поэта"...

Представляю я,

как начали все эти гады бегать,

на вицмундиры осыпая перхоть,

в носы табак спасительный суя.

И шеф жандармов — главный идеолог,

ругая подчиненных идиотов,

надел очки... Дойдя до строк: «Но есть,

есть Божий суд, наперсники разврата...» —

он, вздрогнув, огляделся воровато

и побоялся еще раз прочесть.

 

Уже давно докладец был состряпан,

и на Кавказ М. Лермонтов запрятан,

но Бенкендорф с тех пор утратил сон.

Во время всей бодяги царедворской —

приемов, заседаний, церемоний:

«Есть Божий суд...» — в смятенье слышал он.

 

«Есть Божий суд...» — метель ревела в окна.

«Есть Божий суд...» — весной стонала Волга

в раздольях исстрадавшихся степных.

«Есть Божий суд...» — кандальники бренчали.

«Есть Божий суд...» — безмолвствуя, кричали

глаза скидавших шапки крепостных.

 

И шеф, трясясь от страха водянисто,

украдкой превратился в атеиста.

Шеф посещал молебны, как всегда,

с приятцей размышляя в кабинете,

что все же Бога нет на этом свете,

а значит, нет и Божьего суда.

 

Но вечно

надо всеми подлецами —

жандармами, придворными льстецами,—

как будто их грядущая судьба,

звучит с неумолимостью набата:

«Есть Божий суд, наперсники разврата...

Есть Божий суд... Есть грозный судия...»

 

И если даже нет на свете Бога,

не потирайте руки слишком бодро:

вас вицмундиры ваши не спасут,—

придет за все когда-нибудь расплата.

Есть Божий суд, наперсники разврата,

и суд поэта — это Божий суд!

 

Ну и само "Смерть поэта" Лермонтова

https://ru.wikisource.org/wiki/Смерть_поэта_(Лермонтов)

Ах да, ... Эйнштейн и его религиозные взгляды:

 

"В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере»."

 

В 1940 году он описал свои взгляды в журнале «Nature», в статье под названием «Наука и религия». Там он пишет:

 

"По моему мнению, религиозно просвещённый человек — это тот, кто в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера… безотносительно от того, делается ли попытка связать это с божественным существом, ибо в противном случае нельзя было бы считать Будду или Спинозу религиозными личностями. Религиозность такого человека состоит в том, что у него нет сомнений в значимости и величии этих сверхличностных целей, которые не могут быть рационально обоснованы, но в этом и не нуждаются… В этом смысле религия — древнее стремление человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние."

 

Далее он проводит некоторую связь между наукой и религией, и говорит что «наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа». Фразу «наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа» часто цитируют вне контекста, лишая её смысла.

 

Затем Эйнштейн снова пишет, что не верит в персонифицированного Бога и утверждает:

 

"Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально."

 

В 1950 году в письме М. Берковитцу Эйнштейн писал: «По отношению к Богу я агностик. Я убеждён, что для отчётливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно — законодателя, работающего по принципу награды и наказания».

 

 

В последние годы

Ещё раз Эйнштейн описал свои религиозные взгляды, отвечая тем, кто приписывал ему веру в иудео-христианского Бога:

 

"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его."

 

В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн в письме к немецкому философу Эрику Гуткинду так охарактеризовал своё отношение к религии:

 

«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».

 

Наиболее полный обзор религиозных взглядов Эйнштейна опубликовал его друг, Макс Джеммер, в книге «Эйнштейн и религия» (1999). Впрочем, он признаёт, что книга базируется не на прямых его беседах с Эйнштейном, а на изучении архивных материалов. Джеммер считает Эйнштейна глубоко религиозным человеком, называет его взгляды «космической религией» и считает, что Эйнштейн не отождествлял Бога с Природой, подобно Спинозе, но считал его отдельной неперсонифицированной сущностью, проявляющейся в законах Вселенной как «дух, значительно превосходящий человеческий», по словам самого Эйнштейна.

 

Вместе с тем, ближайший ученик Эйнштейна Леопольд Инфельд писал, что, «когда Эйнштейн говорит о Боге, он всегда имеет в виду внутреннюю связь и логическую простоту законов природы. Я назвал бы это „материалистическим подходом к Богу“» ....."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт

 

 

 

Субстанция у Спинозы, — то, что «существует само по себе и представляется само через себя». Субстанция (она же «природа», она же «бог» и дух — «Deus sive Natura») существует только одна, то есть она есть всё существующее. Таким образом, Бог Спинозы не является личностным существом в традиционном религиозном понимании: «в природе Бога не имеют места ни ум, ни воля». Субстанция бесконечна в пространстве и вечна во времени. Субстанция, по определению, неделима: делимость — лишь видимость конечных вещей. Любая «конечная» вещь (конкретный человек, цветок, камень) является частью этой субстанции, её модификацией, её модусом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спиноза,_Бенедикт

Ну и притчи Соломона ... 8 и 9.

 

Глава 8.

1.Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?

2.Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;

3.она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:

4."к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!

5.Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.

6.Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;

7.ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;

8.все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;

9.все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.

10.Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;

11.потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

12.Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

13.Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.

14.У меня совет и правда; я разум, у меня сила.

15.Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;

16.мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.

17.Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;

18.богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;

19.плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.

20.Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,

21.чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю. [Когда я возвещу то, что 22.бывает ежедневно, то не забуду исчислить то, что от века.]

23.Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

24.от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

25.Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

26.Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

27.когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

28.Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

29.когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,

30.когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:

31.тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь 32.на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

33.Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!

Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.

34.Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!

35.потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;

36.а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".

 

Глава 9.

1.Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,

2.заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;

3.послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских:

4."кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала:

5."идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное;

6.оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума".

7.Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.

8.Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;

9.дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.

10.Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум;

11.потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни.

12.[Сын мой!] если ты мудр, то мудр для себя [и для ближних твоих]; и если буен, то один потерпишь. [Кто утверждается на лжи, тот пасет ветры, тот гоняется за птицами летающими: ибо он оставил пути своего виноградника и блуждает по тропинкам поля своего; проходит чрез безводную пустыню и землю, обреченную на жажду; собирает руками бесплодие.]

13.Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая

14.садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,

15.чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:

16."кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она:

17."воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".

18.И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. [Но ты отскочи, не медли на месте, не останавливай взгляда твоего на ней; ибо таким образом ты пройдешь воду чужую. От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни.]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соломон

вы реально верите в суд божий?

вы за своими детьми бдите, ошибки подсчитываете и величину кары выбираете?

ну вы, батенька, и садист!!!)))

 

хотя, может у вас нет детей и что есть родительская любовь и благословение не особо знакомо....

вы реально верите в суд божий?

вы за своими детьми бдите, ошибки подсчитываете и величину кары выбираете?

ну вы, батенька, и садист, однако!!!)))

Ведь гармония существует вроде как по-вашему? ) И вот если кто то сделал что то дисгармоничное, то и получится, соответственно, - дисгармония.

То есть гармония порождает гармонию, дисгармония - дисгармонию.

Последствия дисгармонии и есть суд Божий.

Разве не так?

Последствия дисгармонии и есть суд Божий.

Разве не так?

а что вы подразумеваете под судом божьим?

 

так дисгармония не у бога же, а у того, кто её делает, т.е. у человека.

в следствии чего он сам и отвечает за неё перед собой же.

 

кому ещё нужна чужая дисгармония? дураков нет.

а богу ваша дисгармония, предполагаю, как любящему отцу : "повзрослеют - помудреют..." и ждет.

Последствия дисгармонии и есть суд Божий.

Разве не так?

а что вы подразумеваете под судом божьим?

Написал же, что последствия дисгармонии.

Написал же, что последствия дисгармонии.

ну так дисгармония же у человека, при чем здесь бог?

что вы его в церберы-то записали?

Ну и притчи Соломона ... 8 и 9.

 

... жизни.]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соломон

Как поэтично.

И не в связи с цитатой: может, Бог похож на поэзию? «...существует само по себе и представляется само через себя»

Последствия дисгармонии и есть суд Божий.

Разве не так?

так дисгармония не у бога же, а у того, кто её делает, т.е. у человека.

в следствии чего он сам и отвечает за неё перед собой же.

 

кому ещё нужна чужая дисгармония? дураков нет.

Вот, кстати, в притчах Соломона, которые выше, это всё и описывается. Основание мира ... законы Вселенной .... откуда всё и куда.

Написал же, что последствия дисгармонии.

ну так дисгармония же у человека, при чем здесь бог?

что вы его в церберы-то записали?

Кто вы то? Я никого в церберы не записывал вообще то.

Ну и притчи Соломона ... 8 и 9.

 

... жизни.]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соломон

Как поэтично.

И не в связи с цитатой: может, Бог похож на поэзию? «...существует само по себе и представляется само через себя»

Вообще в связи с тем, что просто вспомнил и написал ... для расширения кругозора.

Похож на поэзию? А почему бы и нет? Вездесущ же )

Кто вы то? Я никого в церберы не записывал вообще то.

есть суд Советского района, есть Хамовнический суд...

а суд божий где находится? кто им руководит? что вы бога в судью записали? кого он будет судить - дисгармоничного человека?

так он , человек, и так страдает от своей дисгармонии - зачем его добивать?

 

если бог - отец небесный, зачем ему судить собственное дитя, да ещё страдающего дисгармонией, в которую сам себя и загнал?