как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

QUOTE (Наталь @ Sep 9 2007, 17:22)

Н-да!! Читаю эту тему и вроде понимаю правильность доводов заводчиков, а вот желание повязать свою б.р. суку не проходит...И вообще если все так строго - предки до 3 колена и все такое, почему до недавнего времени оформлялись первичные родословные?мы, к сожалению не успели........

Сейчас первички не оформляются?

Первичка - это не родословная считай, а подтверждение, что животное соответствует стандартам породы. Но что там у него в предках, никто не знает, а, соответственно, там может быть кто угодно. И выплыть это может у детей этого животного.

2006

не несите чепуху, никто нигде ничего не считает.

вопрос конкретный поставлен

как ОДНО и ТОЖЕ животное может стоить по разному в два раза

под кастрацию или под шоу.

я вам продам жигули за 100р но если вы будете возить на них пассажиров тогда 200р. так выходит?

вы хотите сказать что двойная цена успокоит вашу совесть и я смогу с кем попало размножать животное?

что мне помешает это сделать?

QUOTE (ПалСемёныч @ Sep 9 2007, 10:11)

Оборудовать boutique в престижном центре, и бедные покупатели не будут докучать Вам просьбами о снижении цены. Принять на работу секретаря - пусть он фильтрует нежелательных клиентов (в том числе проверяет их родословную). Нанять охрану, чтоб драгоценный товар не украли и Вам можно было спокойно работать и спать по ночам. Есть более простой способ: продавать через посредника. Проверенного, имеющего сеть, охрану и крепкие нервы.

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif занятные вы люди

 

 

 

 

Orl на ваш вопрос могу ответить. Я продавала высокопородных и шоу животных на кастрацию довольно часто. И стоили они значительно дешевле, чем на разведение. Хотят люди замиматься разведением, платят соответствующие деньги и получают животное, которое для этого годится. Если не хотят заниматься разведением, а хотят роскошное животное кастрировать, то я его продам за меньшую сумму либо с подписанием договора на обязательную кастрацию, либо сама кастрирую. За десять лет обломов с кастрацией не было. Меня вполне устраивает и тот, и другой вариант. Кастрированное животное живет себе припеваючи, ни у него хлопот нет, ни у хозяина. И таких у меня десятки.

Кстати, если продолжить ваши аасоциации. На кровать Нуга Бест частному лицу в личное пользовании 3 года гарантии, для эксплуатации на клиентов - 1 год гарантии.

А при чем тут гарантия? Очевидно, что у вы не будете беспрерывно пользоваться кроватью, вот и гарантия выше. Покупая телефонный аппарат, не важно для одного человека или для коллективного пользования и цена и гарантия будет одинакова(так, примерчик)

Вопрос к 2006 (или кто еще оценивает стоимость животных) : почему овчарка с родословной стоит 6000 руб, а лабрадор с родословной 20000 руб ? лабрадор больше ест или больше какает?

Я считаю, что зависит от моды и востребованности. Вы докажите обратное.

больше спасибо всем кто откликнулся на обсуждение этой животрепещущий темы

читая посты от людей с разными точками зрения я нашла искомое https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif

 

заводчики в большинстве своем люди творческие, воспринимающие мир через красоту и эмоциональные переживания. Ради того что бы любоватся красивыми породными животными они готовы свернуть горы, истратить кучу времени, денег, сил, нервов.

 

те же кто писал в этой теме из позиции "бизнес; не нравится конкуренция; не нравятся когда просят уступить подешевле" люди живущие через жесткие категории, логику, экономику и т.д.

 

люди разные нужны, люди разные важны https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

 

и вот в том случае если заводчику звонит человек логичный и экономный и получается вариант полного непонимания друг друга. Заводчик искренне непонимает как может быть породное животное без документов. Среди заводчиков породным считается то животное, которое максимально красиво для своей породы (максимально соответсвует стандарту), а такое животное просто не может быть без документов.

 

здесь маленькая ремарка для не заводчиков: порода это искусствено поддерживамое поголовье животных с определеным внешним видом. Если не прелагать кучу усилий и "просто" случать животных, то через 2-3 поколения порода начнет приближатся к природно-естественному виду (для псовых это внешний вид волка, шакала). И прощай порода (то что называется вырождение породы).

У собак, да и у кошек наверно тоже, есть заводчики которые руководствуются стремлением получать именно очень красивых для своей породы животных, а есть те кто вяжет "просто" собаку с родословной с тоже "просто" собакой с родословной той же породы. И получаются щенки и у тех и других породы английский кокер-спаниель (к примеру), и у тех и у других с родословной. Но внешне, а зачастую и по характеру это сильно отличающиеся животные.

 

вот пример из рыжих английских кокеров. эта сука с родословной очень красивая для породы (породная как скажут заводчики) и что бы получить такую красоту "карячится" надо основательно в несколько поколений:

а вот эта милая собачка тоже с родословной, того же возраста, но по ее выведению особо не упирались. породные (читай - функциональные) особенности частично потеряны

я правильно понимаю - что покупаю животное породистое и с документами я оплачиваю все ваши опыты по селекции?

я думаю можно легко на трех пальцах сосчитать сколько стоит содержание животного до 3х месячного возраста + некоторые расходы на вашу работу.

я сейчас разрыдаюсь просто, оказывается все заводчики животных чисто альтруисты что пекутся о чистоте породы, и красоте мира.

и я так и не понял почему цена на ОДНО и ТОЖЕ животное разная выходит?

разведение животных на продажу, это бизнес.

 

собаки без родословных выглядят еще проще - большая часть породных особенностей утеряна.

 

тут ремарка заканчивается

 

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif и вот когда мне говорят хотим породного и без документов, что бы дешевле .... у меня ступор (у меня как у заводчика) - ТАК НЕБЫВАЕТ, а раз вы спрашиваете значит хотите приобрести красивую собаку (плод моих немалых трудов) за весьма скромное вознаграждение этих моих трудов (а свой труд Я оцениваю разумно, но никак не скромно https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif ).

 

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif а теперь я знаю, что люди говорящие "породного без документов" относятся к людям по другому воспринимающих этот мир. И для них не важна "красивость" собаки, а просто достаточно того что бы по внешности собаки было понятно к какой породе она отностися. И из их уст в переводе на мой звучит следущее "нам недорого щенка, что бы был похож на английского кокера". Без проблем https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif люди если хорошие и действительно по-серьезному хотят собаку, то помогу чем смогу

 

большое спасибо всем еще раз https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

потомучто куда не ткнись, продают мегапородных животных без документов дешевле.

я тоже не понимаю как может быть породистое животное без документов.

но раз есть на рынке такое предложение что без документов дешевле, поэтому формируется и спрос. и все начинают думать что без документов дешевле.

и не надо строить из себя обиженную невинность, вы взялись разводить и продавать животных, да это тяжелое дело, но при правильной постановке приносит неплохие доходы.

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 01:44)

Как инструктор-дрессировщик скажу, что безродики, зачастую, уступают по психике своим законным собратьям.

Нннуу, это уж очевидно смелое обобщение. По этой логике, если родовитому и образцовому щену не выправили правильную родословную, страдает его психика, и он резко глупеет?

 

А в целом, все правильно. В данном случае приобреталем приобретается средство производства, а брендовые инструменты всегда лучше не брендовых, и связь с ценой тоже практически прямая.

 

Что, с другой стороны, никак не отменяет права людей покупать китайские отвертки задешево.

А теперь по поводу РАЗВЕДЕНИЯ НА ПРОДАЖУ!!! https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif Очень замечательные, кстати, слова... Есть заводчики, разводящие на продажу, а есть разводящие для восполнения своей линии и разведения, и собаки эти расходятся по рукам знакомых и друзей!!! Каким бы странным это вам не показалось... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Опытные заводчики знают, что есть питомники с сильнейшим маточным поголовьем и есть известные на весь мир матки, поголовье от которых на сторону из питомника не продадут ни за какие деньги!!! И щенки за два года вперед расписаны! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Есть такие собаки в разных породах и в нашем городе... Но обывателю, взявшему в свои руки собачку без родословной и желающему ее повязать, такое трудно понять... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Ему кажется, что все заводчики ополчились против него и стараются нажиться на бедных собаколюбах, стремящихся купить собачку той же породы, но подешевле...

Разведение ДЛЯ СЕБЯ и разведение НА ПРОДАЖУ четко градуировано в Англии и, поэтому там затратно по времени дождаться щенка интересующея тебя породы из интересного тебе питомника, если это просто домашний питомник, ПУСТЬ И ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ, но получающий по 1-2 помета в год от силы и то, если заводчик хочет оставить что то от этих сук себе лично! Сколько раз натыкаешься на ответ после вопроса, А когда вы будете вязать вашу.... далее имя, А мы в этом году ничего оставлять себе не планируем, поэтому в ближайшем будущем нет!

Не скрываю, и в нашем клубе есть заводчики, вяжущие своих сук каждый год регулярно потому, что подошло время использования, мы разговариваем с людьми, помогаем подобрать пару, обсуждаем все, чтобы получить поголовье выше уровнем... И есть суки, вязки которых становятся известны всей стране моментально, высококлассные животные, потомство от которых будет доступно опять же продвинутым заводчикам и не обязательно, что такие щенки будут проданы, а скорее всего, поменяны на вариант щенков от последующих вязок этой собаки. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РАЗВЕДЕНИЕ, КАК ЕГО ПОНИМАЮТ НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ!

 

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 9 2007, 21:41)

собаки без родословных выглядят еще проще - большая часть породных особенностей утеряна.

Да нифига. Полным полно собачек, обладающих большинством выраженных нужных породных особенностей, но с какими-то дефектами или недостатками, и по этой причине не обладающие родословной.

QUOTE (Julial @ Sep 9 2007, 20:38)

А при чем тут гарантия? Очевидно, что у вы не будете беспрерывно пользоваться кроватью, вот и гарантия выше. Покупая телефонный аппарат, не важно для одного человека или для коллективного пользования и цена и гарантия будет одинакова(так, примерчик) Вопрос к 2006 (или кто еще оценивает стоимость животных) : почему овчарка с родословной стоит 6000 руб, а лабрадор с родословной 20000 руб ? лабрадор больше ест или больше какает? Я считаю, что зависит от моды и востребованности. Вы докажите обратное.

Овчарка с хорошей родословной стоит тысяч 15 минимум.

Лабрика за 6 найти так же не сложно...

А то, что животное шоу класса продают кастратом дешевле, это логично - не надо будет греть голову, когда и кем люди захотят испортить крови и разведение неумело сунувшись и повязав соседом...

тоесть продают свою головную боль за деньги?

типа я заплатив двойную цену не буду спаривать с кем попало?)))