как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 17:14)

А почему вы решили, что клубы поощряют продажу собак с серьезными дефектами? Те или иные дефекты могут всплывать, т.к. генетически могут стоять за родителями, . шерсть длинношерстника сродни человеческому волосу и не имеет подшерстка ...

Я не решил. Просто из Вашего текста примерно это следовало, и я своим вопросом позволил Вам уточнить, чтоб ни у кого сомнения не осталось, что клуб - самое надёжное место.

 

Про длинношерстность Н.О. я не знал, поэтому и спросил. Совершенно понятная причина, спасибо за ответ. (только не надо так громко, пож. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif )

 

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 9 2007, 22:41)

люди говорящие "породного без документов" относятся к людям по другому воспринимающих этот мир.

Они просто не понимают, чего хотят. Дилетанты. Их нужно не осуждать, а пожалеть - объяснить, что им придётся продавать щенков.

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:08)

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 01:44) Как инструктор-дрессировщик скажу, что безродики, зачастую, уступают по психике своим законным собратьям. Нннуу, это уж очевидно смелое обобщение. По этой логике, если родовитому и образцовому щену не выправили правильную родословную, страдает его психика, и он резко глупеет? А тогда задайтесь вопросом, почему не смогли выправить документы такому замечательному щену? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Что помешало?   Вот что должна иметь сука немецкой овчарки, чтобы быть повязанной официально через клуб: Оценка с выставки не ниже очень хорошо - в любом классе, начиная с юниоров; Дрессировка по ОКД+ЗКС, либо КД-1, либо ИПО1; Снимок на дисплазию, оцененный в РКФ с оценками А, В, С.   Если хочется щенков с родословной с пометкой "Отборное племенное разведение", то керунг (племенной осмотр-допуск) под специальным человеком-кермастером. Он измерит животное, пристально осмотрит, опишет, проверит на выстрел и как собачка кусается... Ничего запредельного, уверяю вас!   В настоящее время керунг для немцев не обязателен... https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:08)

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 01:44) Как инструктор-дрессировщик скажу, что безродики, зачастую, уступают по психике своим законным собратьям. Нннуу, это уж очевидно смелое обобщение. По этой логике, если родовитому и образцовому щену не выправили правильную родословную, страдает его психика, и он резко глупеет?   А в целом, все правильно. В данном случае приобреталем приобретается средство производства, а брендовые инструменты всегда лучше не брендовых, и связь с ценой тоже практически прямая.   Что, с другой стороны, никак не отменяет права людей покупать китайские отвертки задешево. Не бывает практически так. Что бы была "правильная" вязка, и при этом ее не зарегить... Не может быть. А о том, как выглядит вязка собак одной породы уже было написано.

QUOTE (Skykin @ Sep 9 2007, 22:17)

Что бы была "правильная" вязка, и при этом ее не зарегить... Не может быть.

Может. Но я и не об этом, а о самой логике сделанного обобщения.

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 22:16)

А тогда задайтесь вопросом, почему не смогли выправить документы такому замечательному щену?  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Что помешало? Вот что должна иметь сука немецкой овчарки, чтобы быть повязанной официально через клуб:

Да что угодно могло помешать.

 

А что будет, если она будет повязана неофициально и не через клуб, но с таким же родовитым немцем-кобелем?

 

P.S. Я сейчас пытаюсь рассуждать не собачьи проблемы, а людские.

 

P.P.S. В будущем, кстати, собираюсь именно немца приобрести.

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:23)

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 22:16) А тогда задайтесь вопросом, почему не смогли выправить документы такому замечательному щену?  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Что помешало? Вот что должна иметь сука немецкой овчарки, чтобы быть повязанной официально через клуб: Да что угодно могло помешать.   А что будет, если она будет повязана неофициально и не через клуб, но с таким же родовитым немцем-кобелем?   P.S. Я сейчас пытаюсь рассуждать не собачьи проблемы, а людские.   P.P.S. В будущем, кстати, собираюсь именно немца приобрести. Тот кто занимается разведением и будет вдумчиво подбирать пару, а не по принципу "классный кобель и живет в соседнем доме" просто пожалеет свой труд и оформит докты.

QUOTE (Julial @ Sep 9 2007, 21:38)

почему овчарка с родословной стоит 6000 руб, а лабрадор с родословной 20000 руб ? лабрадор больше ест или больше какает?

https://academ.club/html/emoticons/jok.gif А уж чихи с йорками наверное обжоры знатные. А в кошках тогда все животные должны стоить одинаково.

Спрос рождает предложение. Этот закон там где задействованы деньги никто не отменял.

Думаете все овчарки стоят 6000 рублей? Ой сомневаюсь. Думаю что есть 30000 рублей и больше. И глупо прийти к тому у кого овчарка стоит 30000 и требовать продать за 6000. Не покупай и все дела. Это же и касается животных без родословных. Кто жаждет сэкономить - пусть ищет предложение. А если его нет, то и нечего требовать продать жаждуемое за 2 копейки и считать деньги в чужих карманах.

Среди заводчиков тьма тьмущая непрофессионалов. В том числе глупых, жадных, непорядочных людей. Но среди них есть и люди, для которых их животные - истинная ценность. Уверена, что среди плодящих животных без документов таких нет вообще.

QUOTE (Skykin @ Sep 9 2007, 22:26)

Тот кто занимается разведением и будет вдумчиво подбирать пару, а не по принципу "классный кобель и живет в соседнем доме" просто пожалеет свой труд и оформит докты.

Люди бывают очень разные.

 

А "докты" можно оформить помимо клуба?

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:23)

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 22:16) А тогда задайтесь вопросом, почему не смогли выправить документы такому замечательному щену?  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Что помешало? Вот что должна иметь сука немецкой овчарки, чтобы быть повязанной официально через клуб: Да что угодно могло помешать.   А что будет, если она будет повязана неофициально и не через клуб, но с таким же родовитым немцем-кобелем?   P.S. Я сейчас пытаюсь рассуждать не собачьи проблемы, а людские.   P.P.S. В будущем, кстати, собираюсь именно немца приобрести. А смысл такой вязки? https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Мы разводим, чтобы показать наше умение в понимании породы, ее стандарта, важнейших характеристик, показать что то этому миру и чтобы нам не было стыдно за наше поголовье, чтобы наши животные могли служить эталоном, при удачном раскладе... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Спросите известнейших заводчиков, кто играет бОльшую роль в паре КОБЕЛЬ+СУКА и от кого они, в первую очередь, заказывают себе щенка? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кого считают важнее? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Поэтому к этой половине и претензии такие большие, со стороны заводчика... Очень рада, кстати, появлению данной темы, интересующиеся могут узнать много такого, что не найдут пока ни в книгах, ни в журналах, а нужно выискивать на породных форумах и между строк! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Помню, в совковые времена, в ту пору было нам лет по 13-14, моя подруга захотела породистую собаку-эрдельтерьера. Мы с нею пришли в клуб ДОСААФ, записались, оставили координаты, получили какую-то карточку. Щеночка забрали только через 1,5 года!!! Сколько это стоило, я не помню, но членские взносы платили ежемесячно: туда входили стрижка, занятия на площадке, хендлинг и возили на выставки (денег за участие в выставке не брали).

 

Куда это все делось сейчас...

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:21)

QUOTE (Skykin @ Sep 9 2007, 22:17) Что бы была "правильная" вязка, и при этом ее не зарегить... Не может быть. Может. Но я и не об этом, а о самой логике сделанного обобщения. Может и я такие случаи знаю.

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 22:30)

Мы разводим, чтобы показать наше умение в понимании породы, ее стандарта, важнейших характеристик, показать что то этому миру и чтобы нам не было стыдно за наше поголовье, чтобы наши животные могли служить эталоном, при удачном раскладе... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Да-да, для чего люди занимаются разведением, я уже и сам выше писал. Не только деньги, но и самовыражение, и удовлетворение и т.п.

 

А смыслов такой вязки может быть несколько https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif Например, чтобы продать приплод. От такой цели вязки щенки же не станут сразу беспородными, если мама и папа породистые?

 

Еще раз: люди все разные, и мотивы у них разные. И это полное их, людей, право, иметь разные мотивы.

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:30)

QUOTE (Skykin @ Sep 9 2007, 22:26) Тот кто занимается разведением и будет вдумчиво подбирать пару, а не по принципу "классный кобель и живет в соседнем доме" просто пожалеет свой труд и оформит докты. Люди бывают очень разные.   А "докты" можно оформить помимо клуба? Помимо клуба документы могут оформить люди, имеющие зарегистрированный питомник СО СВОИМ КЛЕЙМОМ и печатью. Но тогда они будут должны оформить вашу собаку по ДОГОВОРУ АРЕНДЫ на свое имя. Все это при условии, что выполнены все требования РКФ для вязки суки, т.е. есть родословная, диплом с выставки, диплом по дрессировке и проверка на ХД из РКФ...

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 22:36)

Помимо клуба документы могут оформить люди, имеющие зарегистрированный питомник СО СВОИМ КЛЕЙМОМ и печатью. Но тогда они будут должны оформить вашу собаку по ДОГОВОРУ АРЕНДЫ на свое имя. Все это при условии, что выполнены все требования РКФ для вязки суки, т.е. есть родословная, диплом с выставки, диплом по дрессировке и проверка на ХД из РКФ...

Хм. Как-то это все не комильфо. Я вот, например, хочу получить хорошего породистого немца (с родословной, за полну незаниженную цену и все такое), подрастить, обучить ЗКС, как положено, -- и ВСЁ! на этом забыть о существовании клуба и не иметь с ним никаких дел. Никаких выставок и вязок, с кем скажут. Никаких взносов и ритуальных тусовок.

 

Вот как быть?

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:36)

QUOTE (Regina @ Sep 9 2007, 22:30) Мы разводим, чтобы показать наше умение в понимании породы, ее стандарта, важнейших характеристик, показать что то этому миру и чтобы нам не было стыдно за наше поголовье, чтобы наши животные могли служить эталоном, при удачном раскладе...  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Да-да, для чего люди занимаются разведением, я уже и сам выше писал. Не только деньги, но и самовыражение, и удовлетворение и т.п.   А смыслов такой вязки может быть несколько https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif Например, чтобы продать приплод. От такой цели вязки щенки же не станут сразу беспородными, если мама и папа породистые?   Еще раз: люди все разные, и мотивы у них разные. И это полное их, людей, право, иметь разные мотивы. Угу, согласна... Но вы же не побежите, например, с деревенской коровкой вашей бабушки (если есть у вас бабушка в деревне https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ) на сельскохозяйственную выставку? Вы будете пить молочко от такой коровки и любоваться шикарными породными буренками в репортаже с выставки по телевизору. И даже покрыв домашнюю коровку соседским ПОРОДИСТЫМ быком, думаю, вы не кинетесь становиться в строй фермеров, заниающихся породистыми коровами, крича, что у вас ТОЖЕ КОРОВЫ!? А почему в собаководстве то подход другой? https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif