как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 8 2007, 23:54)

А вот достойное вознаграждение за свой труд (физический и интеллектуальный), за потраченые на выращивание щенков время и финансовые средства я беру.

В этом Вы совершенно правы. Продавая породистого щенка Вы продаёте не только его, но и себя и возможность покупателю проще продавать будущее потомство.

С тем, что кто-то хочет купить дёшево породистого щенка - плохо

я согласиться не могу. Собака - не телевизор и не автомобиль: сравнивать нельзя.

 

Дело вот в чём.

1) Если я бедный, и купил щенка задорого, значит я (возможно) буду из него делать племенную корову, плодить потомство, окупать вложенные деньги. Таких мечтателей о лёгкой прибыли немало. (Как немало, например, мечтателей "срубить по-лёгкому" себе квартирку в престижном районе, наплевав на вырубленный лес)

2) Если я хочу иметь собаку для того, чтоб собаке жилось хорошо, намерен её воспитывать, любить, если угодно, ... то мне не безразлична судьба её потомства. Стало быть мне хочется собаку с родословной. Я (возможно) предпочитаю купить собаке мясо, чем платить за неё деньги. Я (скорее всего) в будущем, продавая щенка, буду помнить, что я приобрёл свою недорого - и сам буду продавать недорого.

 

Понимаю, второй Я - ваш враг и конкурент.

Однако если таки Вы любите собак, а не себя (прошу прощения, не обижайтесь), то Вы будете смотреть внимательно на покупателя, а не на сумму прописью.

А во всех остальных случаях - на базар, никто Вам не запрещает назначать цену. Только тогда не говорите: "Я собаками не торгую,.. это - наше увлечение". Да?

QUOTE (aspopov @ Sep 8 2007, 05:09)

Кстати, а как вы вообще цену на щенков устанавливаете, по какой формуле рассчитываете? Откуда она берется?

на вопрос о цене на щенков я уже ответила, но могу подробнее описать свои "затраты":

 

1. если планируется разведение племенное, то прилагаются достаточно большие усилия по поиску и приобретению щенка - будущей мамочки. она должна иметь в своей родословной - т.е. среди предков, собак не только чистопородных, но и большое количество собак максимально отвечающих функциональным требованиям породы - т.е. максимально приближеным к идеалу стандарта. затраты по времени и затраты по финансам (весьма солидные).

 

2. затраты на оформление племеных документов на будущую мамочку

3. потверждение племенной пригодности - выставочные оценки, титулы - затраты финансовые на выставочные взносы, на косметику, затраты по времени и физическим усилиям потраченые на выставку и подготовку к самой выставке (занятие в группе, помывка, подстрижка и сама выставка)

 

4. поиск партнера - затраты по времени - необходимо найти в любом месте России или Европы кобеля который подходит данной мамочке и улучшит качество щенков, затраты по финансам - оплата вязки владельцам кобеля , если это другой город то затраты по времени и финансам - туда надо доехать

 

а теперь щенки родились:

затраты финансовые на улучшеный рацион мамочки

затраты финансовые на кормежку щеников

затраты финансовые на оформление документов на щенков

мои затраты по времени и силам - с момента рождения щенков и до момента их продажи я безвылазно нахожусь рядом с ними, пока они подсосные отслеживаю все ли щенки нормально набирают вес, хватает ли им молока, состояние их, как какают, обязательно каждый день с рождения приучать к рукам, к запаху, что бы не дичились потом.

 

с трех недель начинается подкорм, а затем всю эту ораву надо кормить 6 раз день, убирать кучки-лужи ........ и каждый день каждому малышу надо уделять внимание, гладить его, разговаривать с ним, что бы был контакнтым, общительным, людей не боялся - т.е. моя работа на дому в лучшем случае длится 2 месяца без выходных и праздников, с 6 утра до 2 ночи...

а еще есть платные обьявления, прививки, глистогоное и прочие "мелочи" например в виде разгромленной квартиры после каждого помета щенков

 

вот https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

 

но даже и это все не главное, https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif мне нравится вся эта возня и финансы в нашей семье тратятся на собак, а не зарабатываются на них

но есть в психологии рекламы закон "товар стоит столько сколько за него заплатили" и большая часть людей свое отношение к собакам соотносит с той суммой которую они заплатили за щеника. если для людей эта сумма не серьезная, то и отношение будет не серьезным (еще раз замечу так делают не все люди - к счастью есть люди которые относятся к собакам как к живому существу с душой и сердцем полным любви).

но как знать с первого взгляда "ху из ху", вот и ставишь эдакую "защиту от дурака" в виде суммы.

 

случай из жизни как иллюстрация к последнему абзацу:

звонок по объявлению, спрашивают сколько стоят щены, узнают, говорят что хотят в два раза дешевле, так как на выставки ходить не будут и вообще это много за собаку. я спрашиваю, разговариваю с ними выесняется что у них уже был кокер куплен он был на рынке за 1,5 тыс рубл. спрашиваю что случилось с песом. ответ меня приводит в шок : "а он ближе к трем годам стал гадить дома и мы его усыпили" https://academ.club/html/emoticons/shock3.gif ........ я отказываю им конечно.

 

эти люди покупают в другом месте щенка по той цене что им была интересна ... проходит пол года они появляются на выставках с тем щеном, получают два оч. хора и пропадают ......... очень надеюсь что этого песа не постигнет судьба первой собаки, но сильно подозреваю, что намерение не тратить основательную сумму на приобретение собаки в данном случае продиктовано именно с тем что бы потом денег не было жалко, а собачку можно было усыпить, выбросить, а не лечить и т.д. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

 

в советское время в собаководстве был такой принцип ценоопределения: "стоимость щенка среднего уровня с родословной должна быть ровна средней зарплате за месяц"

 

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif похоже я все сказала про это

QUOTE (Airin @ Sep 8 2007, 09:30)

(но я совершенно не планирую заниматься племенным разведением, таскать кота на выставки и т.д. А какой нормальный заводчик отдаст очень породистое животное чисто для домашнего содержания, да еще под кастрацию, пусть даже и в очень хорошие руки? Хороший заводчик - как родитель, им хочется большого и светлого выставочного будущего для своих "внуков" и "правнуков", и я их в этом понимаюhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif а мы своих детей совсем не заставляем выставлятся-вязатся, исключительно по желанию самих хозяев

QUOTE (XXL @ Sep 8 2007, 12:49)

Автор так и не ответила, как устанавливается цена на щенков https://academ.club/html/emoticons/grin.gif aspopov совершенно справедливо интересуется. .. желанием покрыть расходы, которые все равно покрыть вряд ли реально? Спросом? Клубом? Иначе получается очередной бессмысленный топик на тему "бесит..." https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Так, для слива негатива и эмоций

https://academ.club/html/emoticons/_tomato_.gif по цене aspopov уже ответила ... ну меня элементарно дома не было весь день, уехала в 9 утра, приехала на 1 час в обед и ответила на короткие сообщения, а вечером в 10 вернулась и села отвечать aspopov

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 9 2007, 00:20)

большие усилия, ... затраты, ... затраты, ... затраты ...

Ну, всё, как-будто верно: Вы продаёте себя и окупаете затраты.

 

Бывает более серьёзная причина повышения цены на щенков: улучшение породы, строгая выбраковка (в т.ч. путём умерщвления). Это в известном смысле оправданно и не противоречит любви к животным и любви к своему делу племенному.

 

Увы, в этом случае - тоже - на базар. (ничего в том плохого нет)

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 9 2007, 00:20)

и большая часть людей свое отношение к собакам соотносит с той суммой которую они заплатили за щеника. если для людей эта сумма не серьезная, то и отношение будет не серьезным (еще раз замечу так делают не все люди - к счастью есть люди которые относятся к собакам как к живому существу с душой и сердцем полным любви).

Несмотря, что есть оговорка - категорически не согласна!!! Люди, которые свое отношение с собаке соотносят с ее стоимостью, недостойны собаки в принципе. Таким людям вообще нельзя иметь собак https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

QUOTE (EVAJ @ Sep 8 2007, 21:37)

Собственно надо попытаться внушить людям что мопс или йорк без родословной - это не мопс и не йорк.

Ой ли? Это вам, как заводчикам, такое очень на руку. А на деле разные случаи бывают. Например, когда отец чемпион с супер-пупер родословной, а мать при этом выглядит не хуже него и на лицо породистая внешность, но без документов.

В таком случае не делают родословной, но по факту те, кто продают щенов, знают, что она есть.

Какой смысл в этой ситуации уверять, что это щенки не той породы, которая заявлена?

 

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 8 2007, 22:54)

Если люди хотят приобрести щенка моей породы, то я предоставляю им такую возможность, но у щенков нет цены - они бесцены. А вот достойное вознаграждение за свой труд (физический и интеллектуальный),  за потраченые на выращивание щенков время и финансовые средства я беру. параллель провела - провела между тем что усилия вложеные в получение и выращивание породистых щенков ничуть не значимее усилий и средств вложенных в изготовление качественных товаров. и за тем, и за друг стоит прежде всего человечский труд, вложенные финансовые средства и т.д.

Хм.... За щенков деньги, говорите не берете? Ну ладно, может быть это ваше кредо.

Но неужели беспородные щенята меньше пищат по ночам, меньше едят, за ними меньше ухода? Они же все щенки, что породстые, что беспородистые. Это как дети.

И не надо втирать по мозгам, что за них денег не берут. Иначе беспородные стоили бы столько же, сколько и породистые. Ведь затраченный труд одинаков.

Разве что заводчики крутых пород нервничают больше, тк вбухали в свое племенное резаведение немало денег. И все.

QUOTE (Pesik @ Sep 8 2007, 23:38)

Люди, которые свое отношение с собаке соотносят с ее стоимостью, недостойны собаки в принципе. Таким людям вообще нельзя иметь собак https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

https://academ.club/html/emoticons/druzja.gif

QUOTE (Shati @ Sep 8 2007, 23:38)

Ой ли? Это вам, как заводчикам, такое очень на руку. А на деле разные случаи бывают. Например, когда отец чемпион с супер-пупер родословной, а мать при этом выглядит не хуже него и на лицо породистая внешность, но без документов. В таком случае не делают родословной, но по факту те, кто продают щенов, знают, что она есть. Какой смысл в этой ситуации уверять, что это щенки не той породы, которая заявлена?

ой ли?

потом, щенят, от этой вязки купленных за 2 копейки, начнут вязать с кем попало, щенков от последующей (внуков) еще..и что?

кто в итоге получается?

это называется заниматься вырождением породы...

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 8 2007, 23:20)

на вопрос о цене на щенков я уже ответила, но могу подробнее описать свои "затраты":

тоже смешно. Послушать Вас, так Вам вообще щенки не выгодны. Свои "затраты" Вы покрываете такими плюсами, как

1. Вы же возите собаку на выставки явно не для того, чтобы потом получить сертификаты и размножать. Скорее всего, даже будь у Вас не способный к размножению пёсик, возили бы его "для души".

2. затраты на кормёжку - простите, так у Вас эти щеники живут и радуют Вас. Многие заводят детёнышей животных только потому, что они им нравятся - миленькие, и вообще. А то, что их можно продать, в условиях, когда Вы не можете иметь несколько собак - это только плюс.

3. и проч.

 

Просто владельцы породистых собак ничем не отличаются от непородистых, вот и всё. И щенков любят и стараются отдать в хорошие руки. Только не отдают, а продают. И вот этот-то фактор и переводит их из плоскости муси-пуси в плоскость бизнеса и торговых отношений.

 

Так что никакие не затраты, а то, посчитать, так вообще щенков надо бы продавать тысяч по пятьдесят за штуку. Не продаёте же %) Стоимость щенка/кошака в среднем - вполне объективный фактор, коррелирующий с затратами очень слабо. Иначе за того же котёнка-британца брали бы тех же штук 30-40, а не по 10-15.

QUOTE (Джули @ Sep 8 2007, 23:44)

ой ли? потом, щенят, от этой вязки купленных за 2 копейки, начнут вязать с кем попало, щенков от последующей (внуков) еще..и что? кто в итоге получается? это называется заниматься вырождением породы...

Откуда такие предрассудки? Почему обязательно должны начать вязать? На деле очень мало людей отважится вязать свое животное. Ведь все прекрасно понимают, какими тратами, заботами и головными болями это грозит.

 

Просто у вас уже пунктик на эту тему, расслабьтесь. Да и вообще, чего вы беспокоитесь за вырождение породы? Всегда будет в породе ветка чистокровных собак от клубов (практически у каждой породы есть клубы). А те, которые существуют помимо, вас вроде бы как и не должны канать. Ведь они для вас все беспородные. Да и никакой крутой клубный заводчик никогда не повяжет своего мегапса с вот таким песиком без родословной. Не снизойдут.

 

QUOTE (being @ Sep 8 2007, 23:50)

Просто владельцы породистых собак ничем не отличаются от непородистых, вот и всё. И щенков любят и стараются отдать в хорошие руки. Только не отдают, а продают. И вот этот-то фактор и переводит их из плоскости муси-пуси в плоскость бизнеса и торговых отношений.

+1

Да и воообще забавно читать. Сначала сами же подписываются на эти экономические отношения ака племенное разведение, а потом недоумевают и плакают по форумам, мол такие плохие покупатели ака хотящие приобрести животинку подешевше...

Вспоминайте законы рынка и не хнычте.

Ведь на рынке продавцы не плачут оттого, что спроса на их продукцию изза высокой цены нет. Они поступают разумно - либо снижают, дабы не прогореть, либо ищут новую точку сбыта, где приобретут по их установленной цене.

QUOTE (Джули @ Sep 9 2007, 00:44)

QUOTE (Shati @ Sep 8 2007, 23:38) Ой ли? Это вам, как заводчикам, такое очень на руку. А на деле разные случаи бывают. Например, когда отец чемпион с супер-пупер родословной, а мать при этом выглядит не хуже него и на лицо породистая внешность, но без документов.В таком случае не делают родословной, но по факту те, кто продают щенов, знают, что она есть. ой ли?потом, щенят, от этой вязки купленных за 2 копейки, начнут вязать с кем попало, щенков от последующей (внуков) еще..и что? кто в итоге получается? это называется заниматься вырождением породы... Как разведение беспородных собак (собак без родословной) портит породу? Какую породу?   А собак, купленных за 3 рубля (или за $1000) не выбрасывают на улицу? При продаже породистых собак серьёзные заводчики интересуются родословной покупателя в первую очередь. Содержимым кошелька - тоже, но во-вторую.

QUOTE (aspopov @ Sep 8 2007, 13:38)

но в общем, это деятельность человека, направленная на удовлетворение СЕБЯ, любимого.

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif вы не в курсе? все что делает любой человек в своей жизни это исключительно для себя и исключительно для собственного удовлетворения

QUOTE (Shati @ Sep 8 2007, 23:53)

На деле очень мало людей отважится вязать свое животное. Ведь все прекрасно понимают, какими тратами, заботами и головными болями это грозит

Да вы что?

вот это как раз ВАШЕ субъективное мнение,

на деле получается совсем подругому,

людей ДУМАЮЩИХ о вязках, и вяжующих в разы больше.

 

Просто у вас уже пунктик на эту тему, расслабьтесь. .

 

пунктиков нет, не напрягалась...

 

Да и никакой крутой клубный заводчик никогда не повяжет своего мегапса с вот таким песиком без родословной.

 

так вы ж сами в своем посте выше об этом написали...

 

Например, когда отец чемпион с супер-пупер родословной, а мать при этом выглядит не хуже него и на лицо породистая внешность, но без документов.

QUOTE (aspopov @ Sep 8 2007, 13:38)

Вся эта "забота о породе" -- на деле обычная рекламная деятельность. Любой заводчик просто заинтересован в пиаре, который в этой отрасли делается именно выставками. Это самоутверждение/самовыражение увлеченного племенной работой "мичурина", принадлежность к узкому кругу престижных специалистов плюс бизнес. Пропорции в сочетании этих составляющих могут варьировать, но в общем, это деятельность человека, направленная на удовлетворение СЕБЯ, любимого. И "любовь" заводчика к питомцам сродни любви, скажем, нумизмата к монетам или филателиста к маркам. Или огородника к рекордной тыкве. Все это ради собственного эго и кармана.

возможно большая часть заводчик руководствуется именно такими внутренними мотивами, но я знаю и других заводчиков, таких которые "болеют" породой действительно ради идеи, а не для эго и кармана.

 

лично я, как заводчик, получаю огромное эстетическое удовольствие при виде красивых собак в своей породе, знаете глаз и сердце радуют, вот этим мотивом "разводит как можно более красивых собак ради эстетического удовольствия" я руководствуюсь при разведении ... к эго и карману это не имеет отношение