как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

Скажу одно, мы своих щенков без родословной продавали и так не дорого и последнюю девочку попросили продать дешевле,продали.Когда через год увидела её, зареклась продавать дешевле стартовой цены...Хотя о чём я, всё дело в хозяине, а не в цене...

У нас была другая история - народ хотел щенка с родословной

Согласна https://academ.club/html/emoticons/angry.gif . Своим знакомым я щенка и за гораздо меньшие деньги продам, если буду уверена в руках. А вот для "левых" покупателей цену не снижу https://academ.club/html/emoticons/dry.gif . Тех, кто будет потом "экономить" на собаке, может, отпугнет. А тем, кто может заплатить, но мне не понравится - все равно не продам https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif . https://academ.club/html/emoticons/ayayay.gif

Согласна с Аспоповым во всем практически.

Только сейчас уже все в курсе, что адидас с базара - это не адидас.

А про собак думают, что чемпион мира и песик из соседнего подъезда - ну буквально одно и то же, за исключением бумажки. Собственно надо попытаться внушить людям что мопс или йорк без родословной - это не мопс и не йорк.

 

Что касается цены, то она зависит исключительно от спроса, себестоимость тут совершенно ни при чем. Именно поэтому заводчикам крупных многоплодных пород трудно выйти хотя бы по нулям после продажи помета.

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 8 2007, 19:02)

QUOTE (Pesik @ Sep 8 2007, 18:53) QUOTE (ПесБарбос @ Sep 8 2007, 19:45) ЗЫ, я тут на выставку ездила в Челяьинск, с нами ехали девушки с бассетами и еще кучей собак, так вы знаете, увидев их бассетов я поняла, что до этого на улицах нашего города я встречала "дворняжек". ОФФ. У этих девушек еще и пти-брабансоны были по видимому https://academ.club/html/emoticons/smile.gif . После того как я увидела этих собак, поняла нечто подобное и про эту породу. Хотя я не специалист, но уж очень сильный контраст был по сравнению с виденным раньше. да да, это они, https://academ.club/html/emoticons/smile.gif а что это за девушки с бассетами? расскажите...(имена девушек и собак... питомник...)

QUOTE (SunGirl online @ Sep 8 2007, 22:16)

а что это за девушки с бассетами? расскажите...(имена девушек и собак... питомник...)

Это питомник "Из мира звёзд" (город Юрга), владелец Яна Комбарова

QUOTE (Даруля @ Sep 8 2007, 22:35)

QUOTE (SunGirl online @ Sep 8 2007, 22:16) а что это за девушки с бассетами? расскажите...(имена девушек и собак... питомник...) Это питомник "Из мира звёзд" (город Юрга), владелец Яна Комбарова именно про них я и говорила https://academ.club/html/emoticons/smile.gif специально не называла их имен, так как их и так все знают. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Сразу скажу, текст не мой, но подписываюсь под каждым словом...

 

СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ. НЕ ТАК ЛИ, ГОСПОДА? Может ли стоить дешево хороший породистый щенок? И как убедить наших сограждан,что хорошие собаки просто не могут стоить 10 долларов США и это не аргумент,что суку вязали для ее здоровья,а теперь просто хотят отдать щенков в хорошие руки? Откуда видно хорошие ли руки у купивших щенка людей или плохие? Это что - вымыл руки с мылом или нет? И действительно ли прибавилось у суки здоровья от рождения и выкармливания двенадцати щенков? А хорошие люди,купившиеся на уверения о чистокровности предлагаемой им недорогой собаки,после наблюдают неумолимое превращение маленького толстенького щеночка в длинноногого оленя с узенькой мордой и удлиненной шерстью,отдаленно напоминающего подобие стаффордширского терьера,да еще и со скверным характером. Видать папашка был не совсем стаффом,а может даже вообще не стаффом,а мама стаффиня просто сорвалась с поводка,и от большой и чистой любви и родился этот выводок щенков. Сердобольные хозяева мамаши не взяли греха на душу и решили,что лучше пусть живут все двенадцать щенков породы "вышла мама погулять",а дальнейшая судьба этих детей любви их не волнует. А еще я просто балдею от слов: "Мы берем собаку для себя,поэтому хотим подешевле". Мы не такие богатые,чтобы покупать дешевые вещи. Скупой платит дважды - это не теорема,а аксиома. ПРОВЕРЕНО! И что значит "для себя"? Все остальные что,покупают собак для соседей??? Мне смешно! А Вам? Итак,начинаем считать,почему не может хороший породистый щенок ам.стаффа стоить дешево (да и другой породы тоже,в общем-то). Во-первых. Хозяин хорошей породистой суки с реальной родословной покупал ее не за три копейки,да и кобеля производителя тоже. Во-вторых. Прививки (хорошие,качественные,импортные) стоят денег - 10-15 у.е. одна прививка (а надо до года сделать минимум две,максимум три,в зависимости от схемы вакцинации) плюс услуги ветеринара,который гарантирует,что уколол именно эту прививку и дает 99 % гарантии,что собака не заболеет - вызов на дом: плюс 5-10 у.е. В-третьих. Корма - в зависимости от того,чем собираетесь кормить,сухими кормами или натуральной пищей - от 35 до 80 у.е. в месяц. Витаминки,минералы и другие прелести и чудеса фармацевтики,помогающие вырастить здоровой Вашу собаку. Все так же зависит от фирмы изготовителя и качества продукта. Возьмем только те,которыми кормлю своих собак сама: "Кальций ди" - 4 у.е. маленькая баночка - на три месяца,"Глюкозамин" - 22 у.е. - курс,расчитанный на два месяца на стаффа,рыбий жир в капсулах,витамины SA-37,дальнейшую прогрессию по мере роста щенка можете рассчитать сами. В-четвертых. Дрессировка и хендлинг. Если не умеете всего правильно (!) делать сами,то одно занятие индивидуально - 5-10 у.е.,площадка - занятия в группе - 20-40 у.е. в месяц. Сколько занятий потребуется Вашей собаке и чего Вы хотите от нее добиться решаете сами,в зависимости от чего - умножаем прямо пропорционально на количество занятий или месяцев на площадке. В-пятых. Всякая аммуниция и аксессуары: место для собаки,ошейники,поводки,намордники,щетки,расчески,присыпки,масла и т.д. список можно продолжить,стоит только зайти в приличный зоомагазинчик. В-шестых. Выставки. Ну,тут особый разговор! Если подхватите "вирус соперничества" - Вы попали! Отделаться от желания куда-либо ехать,выставлять собаку,готовиться к рингам,переживать,радоваться победам,оплакивать поражения поверьте - НЕВОЗМОЖНО! На то он и вирус. Этот раздел расходов включает в себя пункты 1-5 плюс расходы на оплату самой выставки (от 10 до 70 у.е. в зависимости от ранга выставки),дорогу (бензин,билеты на поезд,самолет,пароход и т.п. - все зависит от расстояния),питание - кушать-то на выставке надо и Вам и собаке,особенно это ощущается на международных выставках,где бутерброд с сыром может стоить до 10 у.е. Зачем нужны выставки? Да все очень просто,именно там определяется шоу-классность собаки. А большинство хотят щеночка с документами и "шоб папа и мама чемпионами были" (пусть даже двор охранять...) В-седьмых. Хорошую суку с г...ном не повяжут (по крайней мере нормальные заводчики). А вязка с хорошим производителем в лучшем (редком) случае стоит - один-два щенка из помета (право первого выбора),в худшем - деньги (200-700 у.е.) В-восьмых. Суку в период беременности надо усиленно кормить,уделять ей повышенное внимание. В-девятых. Роды. Услуги ветеринара - от 50 у.е. и далее. Плюс пеленки (можно ветошь),подстилки и т.п. В-десятых. Выращивание щенков. Подстилки,моющие средства,"убитые" комнаты (включаем сюда стоимость ремонта,если это не питомник с отдельными постройками для щенков). Стоимость кормов для детей и кормящей суки (в месяц от 50 у.е. и дальше по возрастающей - щенки имеют свойство расти). Если щенкам больше полутора месяцев - сюда включаем расходы пункта № 2,умноженные на количество еще не проданных щенков. Бессонные ночи,недосып по утрам (эти "паразиты" встают с первыми петухами и требуют есть),тряпки,порошки,подстилки,и т.д. и т.п. Ну,что? ТАК МОЖЕТ ЛИ ХОРОШИЙ ПОРОДИСТЫЙ ЩЕНОЧЕК СТОИТЬ ДЕШЕВО??? Можно спросить,так зачем Вам все это надо? Отвечу - наблюдать появление новой жизни - это ли не радость? Следить за первыми шагами крошек - это ли не счастье? Радоваться когда они попадают в хорошие любящие руки и делают первые успешные шаги на выставочных рингах. Когда здоровенные псюры писаются при виде тебя от счастья и лезут на ручки: "МАМАААААНЯАА!" - Это ли не восторг?! Когда тебе пишут письма,звонят и рассказывают об успехах своих питомцев новые их "мамы" и "папы" - это ли не родительская гордость за "деток"?! Вот затем мне все это и надо! И я хочу,чтобы новые хозяева были в состоянии обеспечить моим "деткам" все пункты до единого! Вот поэтому я никогда щенка не подарю в "хорошие руки" не зная человека (разве что это будут близкие друзья или соратники - но это отдельный разговор)

 

 

 

QUOTE (aspopov @ Sep 8 2007, 05:09)

Зачем злиться на персонажа, накручивать себя, грузить потоками сознания форум? Только ведь вас за пальцы никто не тянул, вы сами эту параллель провели между породистыми собачками и дорогим качественным шмотьём. Так почто вдруг стали на меня пенять? (Хотя сам-то я как раз согласен с этой точкой зрения.) А пели вы именно про то, что вам не нравятся покупатели, которые хотят дешево и качественно -- читаю я хорошо. Кстати, а как вы вообще цену на щенков устанавливаете, по какой формуле рассчитываете? Откуда она берется?

дык на дядечку я и не злюсь https://academ.club/html/emoticons/huh.gif ,

а вот насчет "грузить потоками сознания форум" https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif а для чего тогда нужны форумы если их не грузить? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

про все остальное давайте тогда подробно и по пунктам https://academ.club/html/emoticons/smile.gif :

 

собаками я не торгую, я заводчик, я занимаюсь разведением породных выставочных животных и это наше семейное увлечение, а не способ заработывания. Если люди хотят приобрести щенка моей породы, то я предоставляю им такую возможность, но у щенков нет цены - они бесцены. А вот достойное вознаграждение за свой труд (физический и интеллектуальный), за потраченые на выращивание щенков время и финансовые средства я беру.

 

параллель провела - провела между тем что усилия вложеные в получение и выращивание породистых щенков ничуть не значимее усилий и средств вложенных в изготовление качественных товаров. и за тем, и за друг стоит прежде всего человечский труд, вложенные финансовые средства и т.д.

 

о чем "пела я песнь" знаю только я, вы можете только делать предположение, а не навязывать свое собственое мнение

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif да мне не понравился тот человек из темы с этого форума "куплю щена йорка, чиха и тогдалие", но мне не понравился имено человек, а не покупатель который хочет дешево и качественно ... разницу можете уловить? https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

если этот мужчина придет на автобарахолку и будет требовать продать ему мерседес по цене запорожца, аргументируя тем что он хочет качественно и дешево ....... причем требовать настойчиво, наезжая и оскорбляя, вы как к такому человеку отнесетесь? ... все хорошо в меру знаете ли https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif здравый смысл и адекватность еще никто не отменял

 

 

QUOTE (SunGirl online @ Sep 8 2007, 18:12)

я вот на счет цены... почему цена так варьируется в зависимотси от региона? вот например на мою басську. В столице разумеется очень дорого, у них пет-клас стоит столько же сколько у нас в нске шоу. ну это разумеется. но вот меня что порожает когда порода редкая в городе она стоит много, когда порода становится популярна в том же городе, она стоит еще дороже... но как только собак (и конкретно племенных сук) становится очень много цены резко падают. (пример в Новосибе щенок стоит в районе 15, а в Омске от 5 до 10....Ну а в Москве да в Питере 15 - это пет класс... 20 и выше это уже просто щенки...) не понимаю..

Не обижайтесь! Но в Новосибирске и в Омске небыло щенков бассета шоу класса. И собаки сильно отличаются ро типу.

QUOTE (Алёна с Шушей @ Sep 8 2007, 18:52)

А я вам скажу, что бесит - то, что раз за разом звонят именно такие покупатели, которые хотят "картинку за копейку". Вы сравниваете собак с вещами? Но ведь никому из этих самых покупателей не придет в голову прийти в салон, чтобы купить импортный холодильник или дорогущий телефон по дешевке?

В данном случае не я, а автор темы начала сравнивать. Но я согласен с этим подходом. И текущее положение вещей что в отрасли, что в обществе в целом, пока подтверждает именно такой подход.

 

"Этим" покупателям очень даже приходит в голову пытаться купить импортный холодильник или дорогущий телефон по дешевке. Или, скажем, китайскую имитацию, чтоб выглядело как бренд, а стоило дешево. Это у Вас, видимо, круг общения узковат -- повторюсь, такой подход очень даже распространен. И это, опять повторюсь, нормально.

 

А насчет бешенства -- не стОит.

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 8 2007, 22:54)

собаками я не торгую, я заводчик, я занимаюсь разведением породных выставочных животных и это наше семейное увлечение, а не способ заработывания. параллель провела - провела между тем что усилия вложеные в получение и выращивание породистых щенков ничуть не значимее усилий и средств вложенных в изготовление качественных товаров. о чем "пела я песнь" знаю только я, вы можете только делать предположение, а не навязывать свое собственое мнение

Это все равно способ зарабатывания -- не денег, так удовлетворения от творчества, или чего-то еще. Все равно вы на этом получаете что-то, имеющее для вас ценность. Что у щенков нет цены -- ну, это, конечно, опять беллетристика. Вы ведь все равно эту цену назначаете, значит, есть.

 

Правильно. Производство и продажа одежды (тем более, скажем, авторской, от кутюр) принципиально не отличается от поизводства и продажи породистых собак. Я о том же.

 

Если вы не можете словами внятно выразить собственные мысли, и написанное не соответствует тому, о чем вы на самом деле "пели", то это реальная проблема. Ваша.

QUOTE (aspopov @ Sep 8 2007, 23:01)

Правильно. Производство и продажа одежды (тем более, скажем, авторской, от кутюр) принципиально не отличается от поизводства и продажи породистых собак. Я о том же.

проходит сезон и одежда от кутюр дешевеет % на 70 (за границей, у на незнаю), то же самое и с собаками пройдет моде на породу и ценник сразу станет другим, а вот собаки действительно шоу-класса стоили и будут стоить дорого, а покупать их будут, те кому они действительно нужны, и кто понимает в них толк и будет заниматься их шоу-карьерой.

 

QUOTE (Даруля @ Sep 8 2007, 22:39)

Сразу скажу, текст не мой, но подписываюсь под каждым словом... СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ. НЕ ТАК ЛИ, ГОСПОДА? Может ли стоить дешево хороший породистый щенок?

бредовый подсчёт:

в стоимость щенка включили стоимость его родителей (понятно), стоимость его кормёжки, стоимость выставок родителей, стоимость витаминов, стоимость кормёжки суки во время беременности, услуги ветеринаров и прочая.

 

всё это смешно. Стоимость щенка зависит от распространённости породы и тех денег, которые готов покупатель отдать за это чудо (банально, кажется ли порода красивой или нет). Т.е. в сущности стоимость - это ровно столько, за сколько его ещё покупают. Потому что если считать стоимость потенциальных котят от, хотя бы, например, обычной беспородной кошки, включая в неё стоимость ТОЙ еды, которой кормят её хозяева, и стоимость ветеринаров и прочего, то она будет отличаться от стоимости породистых ненамного и уж точно не на порядок.

Так что, в конечном счёте, разведение породистых - это бизнес. И это имидж и это статус. Типа "я заводчик элитных сабачег". Нечего обижаться, что собак сравнивают со холодильниками. По сути дела, это такой же показатель, как и холодильники. А заводчики - просто продавцы, и всё. Только несколько эксцентричные.

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 8 2007, 23:08)

а вот собаки действительно шоу-класса стоили и будут стоить дорого, а покупать их будут, те кому они действительно нужны, и кто понимает в них толк и будет заниматься их шоу-карьерой.

Точно. Я не пойму, из-за чего сыр-бор тут поднят. Все рассказывают трюизмы и, в общем, друг с другом соглашаются. Просто потрындеть? Ведь "дядечки-плохиши" и не просят собаку шоу-класса за бесценок? Они просят максимально похожую на шоу-класс, но не его?

вот, что хочется еще сказать

 

моя мечта (супер пупер мега мечта) это голубой британец,

5 лет назад не могла себе позволить из-за цены, сейчас из-за отсутствия кошкометров в квартире,

но я знаю, что когда- нибудь я все же заведу себе британа, мне все равно, что сейчас "модны" вискасные и пр. окрасы, голубой британ, это моя мечта.

как я буду искать себе котенка, когда звезды сойдутся?

пройдусь по всем сайтам, посмотрю в первую очередь на мам, пап, и если есть такая возможность на потомство, которое уже было.

приду на выставки и буду разговаривать с заводчиками

по возможности узнаю телефоны хозяев, которые уже брали у них животных, чтобы в свою очередь, узнать какие у них детки,

проконсультируюсь с разными заводчиками, что они думают о кошках, тех или иных кровей, зачем? я хочу БРИТАНА!

не жалкое подобие, а БРИТАНА. с психикой характерной для них и стороением тела, характерным породе.

Мне в этом совершенно не важно сколько он будет стоить, но я буду уверенна, что у меня вырастет. Кота я буду брать "для души" ни о каких разведениях даже думать не буду, (под кастрацию) для себя, ДЛЯ ДУШИ.

тут говорили о том, что безродиков отдают бесплатно, на что я хочу заметить,

а те кто их "разводит", возит кошек в другие города, чтобы повязать? высчитывают ли они, что будет если добавить ЭТУ кровь в потомство? всегда ли их животные привиты? всегда ли они уверены, что кот/кошка, не яввляются носителями хронических заболеваний? всегда ли знают, что у кота/кошки нет ЗППП? волнуют ли их ЭТО?

в 99% уверенна, что нет

когда они вяжут, им на это плевать, главное...хотя я незнаю, что тут главное

загублено уже не мало пород...именно "вне плановыми" вязками, и хаотичным разведением (классические персы, где они?)

стоит наверное задуматься,

 

2006, все, что пишете просто супер! https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif

иехь, еслиб все заводчики так относились к породе...

про цену на котят с родословной и без, смеялись долго, клево!

 

Для лубителей сравнения...

история мужина...

есть у него на работе сварщик, был у него аппарат, за пять тысяч и было ему счастье, потом ему купили за 20.000, теперь он говорит, что раньше у него были Жигули, а тепрь Мерседес

 

А и еще...да высокопородное животное, может болеть, но когда это животное результат, грамотного разведения, эта вероятность уменьшается в разы...