В соседней ветке есть программа КПРФ. Интересно какое количество людей эта программа напугала или наоборот переубудила. Помню 96 год когда всех пугали дядюшкой Зю, мы проголосовали тогда сердцем, кто как смог. Кто за дедушку, как сторонник свобод, кто за КПРФ, кто хотел некоего поворота к старому, хотя было понятно, что тот поезд ушел навсегда. Наверное тогда никто не мог предположить какие события произойдут за последующие 10 лет.

 

Мое видение произошедших перемен таково (все ИМХО):

1. Страна впитала в себя только все худшие проявления своего советского периода. Собственно то, ради чего люди вышли на улицу в 91 году - свобод и прав человека в этом государстве по прежнему не наблюдается и курс который проводится говорит - "Пиплу этого не нужно. Нужна только колбаса". НО колбаса вторична - не за ней шли. Эйфория быстро прошла, первый звонок был в 93, дальше больше. Может быть хватит?

2. То зло, те коммунисты, что шли в партию не по велению сердца, с целью завоевания своих личных прав и свобод, своих благ, в данный момент составляют так называемое ядро ЕР. Может быть этих коммунистов стоит нам бояться?

3. При сохранении нынешнего курса практически обязателен возврат к тому, чем нас так долго пугали. И в этом кроется причина любви части народа к дядюшке Пу - чуют твердую руку, ой наведет он порядок. Но только какой то странный возврат получается - нет пряника, куда не глянь кнут - с одной стороны вертикаль, с другой рынок. С другой стороны есть риск что в дурных руках эта вертикаль рухнет и РФ развалится уже по регионам, повторяя судьбу Югославии. Что опять же на руку ЕР - голосуйте, Пу с нами, курс неизменен

4. Кто пройдет в думу? ЕР и КПРФ однозначно. Клоуны типа ЛДПР и СР несомненно, но в очень ограниченном количестве. Скорей всего будут выступать в мелких интрижках где 10-15 голосов смогут качнуть лодку. И работать они конечно будут в унисон с ЕР, как и сейчас. За остальные партии я не уверен, что они наберут свои 7%.

5. Итак, что получается? Если ты не за КПРФ ты за ЕР? Опять 96 год - "Голосуй или проиграешь". Только вот приоритеты уже должны быть не те. Отдав голоса за кого нибудь кроме ЕР и КПРФ (клоуны не в счет) вы отдаете голоса им же, так как проценты поделят между собой победители. Так зачем распылятся? Не лучше ли сразу определится с кем ты - с ЕР и с сопуствующими им - беспределом чиновников, ментов, олиграхов, но и быть готовым что вас когда нибудь протаранят на дороге бронированным мерседесом, причем вы будет ехать по своей полосе. Чиновник продолжит путь, а про то как вас убили не будет ни строчки и не слова нигде, кроме как на ваших собственных поминках от родных. Или все таки дать шанс КПРФ, как ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативе ЕР на сегодняшний момент? И не полумерами, типа посадить 3 комунистов в правительство и радоваться что все по прежнему, т.к. система в целом то сохраняется. 16 лет страна развивалась по одному пути, за это время та же Америка смогла выйти из глубочайшего кризиса. Нас же все время кормят, что москва не стразу строилась, надо еще потерпеть? Сколько, еще 15 лет? 20? Так может быть сразу выдать народу, кто пожелает стрихнина? Чтоб не мучались? Или дустом еще можно. Возьмем страны восточного блока, прибалтику - за те же 15 лет там произошел такой же рыночный сдвиг, та же смена сознания. Там тоже есть рынок, частная собственность, то же есть свои богатые и бедные. Но там же люди ЖИВУТ. И у них нет НЕФТИ и ГАЗА. Вопрос русских в прибалтике конечно отделен, но отношение этого государства (РФ) к данной проблеме тоже показательно. Задайте себе вопрос - почему большую часть анекдотов про СССР можно рассказать сейчас, заменяя тех политиков на нынешних, а СССР на РФ, и все будет бить в точку и будет так же смешно.

 

ps: в процессе обсуждения, прошу критику коммунистов вести не так, де они бяки и не хорошие и в 37 народу порубили (если что (опять же ИМХО)порубили раньше, в 37 навели порядок с теми, кто устроил геноцид против народа) а конструктивно - есть программа КПРФ , есть пункт, вы не согласны - аргументируйте.

Адавайте устроим голосование по двум партиям на форуме КПРФ и Единая Россия? А то мы все здесь расуждаем о том что надо недопустить полной победы Единой России. Интересно а как другие думают которые заходят с других тематик? Мы то понимаем а они https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Фильм "Аткинс" с Борисовым:

-Как, вы не хотите знать имя нового президента?

-А как звали старого?

 

QUOTE (Porokh @ Oct 5 2007, 12:43)

QUOTE (Саныч @ Oct 5 2007, 12:35) финансируется КПРФ  государством, как любая зарегистрированная общественная организация. а Вы забыли про членские взносы например про то что господин Ходорковский, например, поддерживал КПРФ? Это делается для льгот по налогообложению. Ещё приведите пример взносов пенсионерами.

QUOTE (aspopov @ Oct 5 2007, 12:33)

Чушь не пишите. А то молодежь может и поверить, что коммунистов пачками убивали на улицах "за коммунизм".

стараюсь, вопрос в восприятии написанного. Но то что новодворская не вылазила из ящика со своими "коммуняки" и народ натурально пугали "красной чумой" это факт. А кто тогда вытащил чудовищные цифры репрессий, по которым современные историки до сих пор не могут договорится, сотни тысяч там или миллионы. У нас было много дисскусий тогда на работе, причем люди боялись даже того, что у них отнимут их приватизированные квартиры. Поднимите прессу тех лет. И я хотел сказать только то, что если бы Зю тогда начал бы поднимать народ и требовать нового голосования, то ничего кроме роспуска и запрета партии он бы точно не получил.

 

QUOTE (ovsm)

Я Вас уверяю эти партии не пройдут в Думу!

Поживем, увидим. Мне кажется до такого маразма не дойдет. Им дадут пройти, да и как же в думе без Ж? Другой вопрос, что они фактически те же ЕР. и еще - если они не пройдут, то все голоса не за ЕР и КПРФ, будут делится 50 на 50, что не на руку ЕР. А если пройдут 4ре, то клоны получат 75% а КПРФ только 25%.

 

QUOTE (Porokh)

Они НИКОГДА больше не смогут прийти к власти. Сейчас выросло поколение которое не приемлет коммунистов в их нынешней интерпретации

Хочется верить что вы ошибаетесь, да и какое поколение выросло? 85г.р и дальше? дак это пока не поколение, там пока в мозгах еще зомбоящик правит бал. Мое же окружение 65-80 г.р. отнюдь не пенсионеры, анализирует, делает выводы и только приобретает симпатии к КПРФ. Демократическая эйфория прошла у многих. Предлагаю нарисовать табличку, то за что боролись - было, стало. Интересная картина. Плюсы только в сфере потребления - колбаса, шмот, мобильники, автомобили, хрусталь, ковры, дубленки. Все остальное - сырьевой допинг остался и усилился, внешний долг вырос, социальная сфера разрушена, образование в ж., привилегии чиновников увеличены в 10ки раз и то что раньше у чиновника было с инв. № теперь его частная собственность. да и их количество шкалит. Плюс к этому они начали нас убивать на дорогах.

Общие фразы типа благостосостояние народа выросло тоже не катит, сменились системы ценностей, авто более не роскошь, да и деньги в кубышках и банках, как во времена СССР хранить нынче не модно обычным гражданам, надо тратить. Еще один типа плюс - скачок потребления в последние 5 лет, но это заслуга не ЕР, а популиризация "жизни в кредит" и ипотека. Последствия кредитной жизни в масштабах страны аукнуться попозже, пока на волне шкала бешеных сырьевых денег это проходит незаметно.

Отсыл к 17 году некорректен. Царь тоже. Менялась власть, царям при "революционных" сменах власти не везло всегда. Чем Николай II "святее и мученистие" того же Павла I в толк не возьму, особенно с учетом 9 января.

"Красный террор"? Тоже неизбежен, когда страна ПЕРВАЯ в мире меняет строй, открывая новую веху в истории человечества, со всех сторон окружена врагами, которые мечтают сожрать молодую республику. Иначе было нельзя. Вопрос в том, что "красный террор" перерос в последующем в геноцид собственного народа с массовыми уничтожениям крестьян. Но я бы не сказал, что виновники коммунисты. Виновники были названы позже и уничтожены коммунистами.

Говорить о том что коммунисты дискредитировали себя за 74 года? А может не коммунисты, а строй, существующая система себя дискредитировала? и показала несостоятельность общества с однопартийной системой, единоличным принятием решений, жесткой цензурой общества, дряхлыми старцеми у власти. Что мы видим сейчас? Нас снова тянут туда - грядущая однопартийность в лице ЕР, вертикаль власти, цензура и полностью подконтрольный зомбоящик как средство мастехнологий. Стариков пока нет, но будут, БН образца 99 был именно таким - улыбаемся и машем.

Мешать КПСС и КПРФ в одну кучу? Из общего только название и символ в виде вождя в мавзолее. Кстати простой опыт, кому интересно - динамика убыли населения 1917-91 с учетом войны и репрессий и динамика убыли 91-2007 с учетом роста благостостояния и ВВП приведенная к общему знаменателю в рамках РФ? Ой сдается мне результат будет не пользу последних годов. И с точки зрения государства абсолютно без разницы куда делся народ - умер, убит, уехал или не родился. Его нет, он не создал дополнительного продукта, не внес свой возможный вклад в рост благосостояния страны.

Ну а про лукаство в виде - ЕР не приемлю, пойду за Яблоко проголосую даже и говорить не хочется. Отдадите свои голоса в лучшем случае 50на50. В худшем 75на25. Участие в выборах заведомо непроходимых партий лишь демонстрирует их истинный курс и намерения - либо они клоны ЕР, и их задача онять голоса у КПРФ, либо они надеются таки урвать свои 7% и просидеть в думе еще 4 года не являя собой по сути ну ни капли законодательной власти.

QUOTE (Walker @ Oct 5 2007, 21:02)

Говорить о том что коммунисты дискредитировали себя за 74 года? А может не коммунисты, а строй, существующая система себя дискредитировала?

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

ответьте на простые вопросы: под чьим руководством строилась система? кто разрабатывал и внедрял идеологию?

и вы после этого будете увреждать, что "строители" системы, коммунисты марксисты-ленинцы, не дискредитировали себя?

QUOTE (Walker @ Oct 5 2007, 20:02)

стараюсь, вопрос в восприятии написанного. Но то что новодворская не вылазила из ящика со своими "коммуняки" и народ натурально пугали "красной чумой" это факт. А кто тогда вытащил чудовищные цифры репрессий, по которым современные историки до сих пор не могут договорится, сотни тысяч там или миллионы. У нас было много дисскусий тогда на работе, причем люди боялись даже того, что у них отнимут их приватизированные квартиры. Поднимите прессу тех лет. И я хотел сказать только то, что если бы Зю тогда начал бы поднимать народ и требовать нового голосования, то ничего кроме роспуска и запрета партии он бы точно не получил.

Стало быть, народу это было нужно. https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif Только не надо лить слезы по поводу бедненьких коммунистиков. Они вполне умело адаптировались по ходу дела.

 

Я лично вполне верю этим "чудовищным" цифрам жертв репрессий, головотяпских промахов в организации обороны и голодоморов по вине все тех же коммунистов. Не до запятой, но порядок -- десятки миллионов. Верю, потому что это вполне правдоподобные и естественные цифры. Так что спорить можно о процентах погрешности, чем честные историки и занимаются.

 

То, что коммуняк поливали грязью -- вполне нормально, народу был нужен виноватый. Когда большевики захватывали власть -- они точно так же поливали грязью и царя, и конкурентов по госдуме. https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif

 

Зю себе не враг и не дурак. Ну, так он и не начал никого поднимать -- понимал, что поднять удастся процентов 10 дееспособного населения, да еще 10, вероятно, пассивно поддержали бы. Не пойму, что вы мне пытаетесь доказать-то? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Нормальная политическая кодла, ничем не лучше прочих. Что их бояться.

QUOTE

Боитесь ли Вы, что КПРФ прийдет к власти?,

 

Не боюсь, потому они ещё оттуда не уходили, поэтому могут только там же и остаться. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (aspopov @ Oct 5 2007, 20:12)

Не пойму, что вы мне пытаетесь доказать-то? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Как ни странно ничего. Прочитав вашу реплику ("А то молодежь может и поверить"), решил немного скоректировать текст чтобы молодежь таки поверила что волна истерии в 96 была. Все остальное личное дело каждого.

 

QUOTE (chusik)

ответьте на простые вопросы: под чьим руководством строилась система? кто разрабатывал и внедрял идеологию? и вы после этого будете увреждать, что "строители" системы, коммунисты марксисты-ленинцы, не дискредитировали себя?

А зачем? Если ответить прямо, то та часть, которая по прежнему считает что КПРФ и КПСС одно и тоже, сделает неправильные выводы. То что строит ЕР я озвучил. Не устраивает. Что делать? Метод исключения и народная мудрость "враг моего врага - мой друг" дают одинаковый результат. При этом прекрасно помню как ВКПб поступила в свое время с попутчиками, которые помогли большивикам прийти к власти рассуждая таким же образом. Но есть некоторая уверенность что:

1. Выводы из политических уроков сделаны правильно

2. Идеологические ориентиры очень сильно сместились с 17 года и труды теоретиков марксизма-ленинизма не являются градообразующими.

3. Мировой коммунизм никто уже не строит.

4. Возврат назад невозможен, поэтому институт власти в целом сохранит свои черты.

 

И еще раз вопрос, что делать если не ЕР? Сходить нарисовать болт на бюллетене? Но это по меньшей мере глупо. Выбрать вариант "безразлично" и уехать? Проявление бессилия и слабости. Поэтому и открыт этот и подобные диалоги - либо найти истину, либо определить неопределившихся, кому не безралично что будет со страной и с положением простых людей, которые в ней живут.

Не боюсь, так как если согласиться с такой фантастической гипотезой, нынешние комми не дураки, чтобы делать такие глупости, как плевать против ветра. В противном случае их по фонарям развесит их же ядреный электорат. Про элиты я уж молчу. Разумеется на ЭТИХ "выборах" им не светит даже блокирующий пакет. Максимум 20%.

И вообще, КПРФ в ныненем вмде - это тупиковая ветвь. В условиях свободного общества, как например в Украине, комми набирают минимальное количество голосов. Их успешно вытесняют другие партии с левой программой, такие, как БЮТ.

Ну и проблема разумеется в том, что комми к власти и не стремятся.

QUOTE (imiss @ Oct 5 2007, 18:26)

25 назад кто бы мог подумать, что они лишатся власти.

В 1982м уже думали. Не все, понятно.

2 овсм: идею опроса всячески поддерживаю.

QUOTE (kot uchenyi @ Oct 6 2007, 00:56)

идею опроса всячески поддерживаю.

Ну и .....?

QUOTE

Ну и проблема разумеется в том, что комми к власти и не стремятся.

 

Стремятся. Но - мирным, и парламентским путем. Что касается людей, уверенных в том, что "прийти к власти" можно просто так с бухты-барахты - то это не более, чем иллюзия. Для того, чтобы коммунисты победили, нужны серьезные изменения в сознании масс (электората). Массовой поддержки у КПРФ не хватало даже в 1996-м г. Предположим, Зюганов объявил бы результаты выборов 1996 г. недействительными - кто вышел бы на улицы, чтобы поддержать КПРФ? Неужели Вы, Beer? Боюсь, что бОльшая часть политически активной молодежи толпилась бы на проельцинских митингах, вопящих о необходимости "спасти демократию", да и популярные группы, вроде "Аквариума" и МВ тусовались там же. А ведь только при сильной молодежной поддержке КПРФ могла в 1996 г. сбросить Ельцина.

QUOTE (Diogen @ Oct 6 2007, 03:35)

QUOTE (kot uchenyi @ Oct 6 2007, 00:56) идею опроса  всячески поддерживаю. Ну и .....? Это не ко мне. Не мяуленькие.

QUOTE (Степан Степаныч @ Oct 7 2007, 19:33)

А ведь только при сильной молодежной поддержке КПРФ могла в 1996 г. сбросить Ельцина.

 

Допустим.

Случилось!

 

И?

 

Громыко, в своё время, проводя реформы привлёк в Белокаменную тысячи (если не десятки!) специалистов с переферии (директоров заводов, гл.инженеров, молодых, перспективных, жаждущих перемен) поставил на ключевые места в министерствах и ведомствах, обеспечил жильём, дачами, пайками, автомобилями.

Москва проглотила их, перемолола, даже кругов не оставила на воде. Омут. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

Есть мнение, что КПРФ может привлечь население, сделав одну вещь: сменив название на Социалистическую партию РФ. Именно из-за неприятного оттенка слова "коммунизм" КПРФ не приветствуется многими, особенно молодежью, воспитанной на антисоветских идеях. А "социализм" и старичков-пенсионеров устроит, и всех не радикально настроенных сторонников "левости"