всем превед

вычитал на одном из форумов, что некоторые не разогревают двигатели, а сразу едут неспеша, пока не будет достигнута рабочая температура.

по их словам смысла в прогреве нет, особенно, если в двигателе цепь а не ремень.

кто-нибудь слышал подобное? а может есть тут люди, которые не прогревают

А мне просто некомфортно садиться в холодную машину...в варежках рулить...пыхтеть паром на лобовое стекло...

Лучше пусть погреется немного...

А я доверяю изготовителю. Раз просит прогреть двигатель до рабочей температуры, значит он знает зачем это надо. Вот и прогреваю.

QUOTE (big @ Nov 7 2007, 09:08)

На маслице посмотрите на морозе. Попросите слесарей показать, что получается от холодного пуска и быстрой нагрузки. (Задиры). Или еще проще: возьмите в холодные руки кусок замерзшего сливочного масла и потрите его, как мыло. А потом в горячие руки. И ощутите разницу. Сила трения посуху может и будет одинаковая и не зависит от температуры... Не физик - не знаю. Но, не думаю.

Всё конечно классно, но вот в -35 у меня литровый двиг не прогревается на ХХ пока не поеду https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Как проеду на 20-30 км/ч немного - двиг прогревается.

 

А чтобы всё было пучком - заливаю castrol edge 0-w40 зимой, magnatec летом.

Производитель говорит, что масло работает сразу, при холодном движке.

Склонен верить по наивности https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Ганжа К. @ Nov 7 2007, 10:13)

А я доверяю изготовителю. Раз просит прогреть двигатель до рабочей температуры, значит он знает зачем это надо. Вот и прогреваю.

а у вас тазик(или другая карбюраторная)?

двиг с евро2 при -20 достаточно греть 30 секунд,конечно если он не уставший,

если масло уходит то минуты 2-3

Изменено 7 ноября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (4333 @ Nov 7 2007, 12:37)

а у вас тазик? двиг с евро2 при -20 достаточно греть 30 секунд,конечно если он не уставший, если масло уходит то минуты 2-3

а у меня вот тазик. и двиг евро-2 (или евро-3 - не помню точно). и как же мне быть-то? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

по теме - обычно грею двиг пока стрелка температуры не дернется. если сильно тороплюсь, то жду, пока тахометр с 1.5 тыс. оборотов холодного пуска не начнет спадать. еду, не сильно притапливая. честно сказать тоже никак не пойму, чем для _двигателя_ отличается работа на 1.5 тыс. оборотов на хх и при движении? там что, поршни по другому ходят или смесь в другой момент взрывается? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

под тазиком я имел ввиду карбюраторную машину

QUOTE (Sega @ Nov 7 2007, 09:23)

http://avto-russia.ru/content/view/2461/132/ Миф о необходимости прогрева в статье номер два. Подобные мифы читал на avtonews.ru (там миф о прогреве был под номером 1) - только вот ссылку найти не могу. Сам медленно еду пока двигатель не дойдет до нормальной температуры. Логически объяснения вышенаписанные о равной нагрузке при медленной езде и стоянке автомобиля вполне логичны. Писать повторно не буду.

. Во-первых, прогревание двигателя на холостом ходу влечет за собой повышенный расход топлива. Во-вторых, многие автопроизводители в руководстве по эксплуатации просто не рекомендуют этого делать. Дело в том, что непрогретый мотор выбрасывает в атмосферу гораздо больше вредных веществ. Так что лучше сразу начать движение.

 

Это из вашей статьи... ну не бред? А че во время движения на холодном двигателе расход будет не повышенным? А по поводу руководства по эксплуатации - это экологические нормы. Но все это очень не однозначно. Вообще все что связано с экологией хорошо если наполовину правда..

 

Я всегда прогреваю, пока стрелка температуры не начнет подниматься, потом трогаюсь.. всем так советую. Есть кстати любители во время прогрева давить на газ.. типа при больших оборотах быстрее прогреется... это тоже выгон, на болших оборотах будет дольше прогреваться..

Я всегда прогреваю. Даже летом. Бензин не жалко.

ну вот как то так:

 

 

Холодное время года всегда приносит автомобилистам проблемы. Нужны другие шины, масла, топлива, жидкости для омывания стекол - всего и не перечислить. Многие автомобили становится трудно запустить - мороз требует хорошего состояния систем питания, зажигания. стартера, аккумулятора. И приходится менять свечи, высоковольтные провода, регулировать двигатель...

 

Но вот все вроде бы в норме. Двигатель теперь легко запускается в любой мороз. Однако один вопрос все равно остается - надо ли прогревать двигатель или mowho сразу после запуска трогаться в путь? Вопрос далеко не так прост, как кажется, и даже у специалистов здесь нет единого мнения.

 

Для того, чтобы ответить на него, необходимо проследить, какие процессы происходят в холодном двигателе, и что меняется при прогреве.

 

На что влияет температура?

 

Для начала обратимся к конструкции. Известно, что детали двигателей часто выполняются из разнородных материалов: например, одна из сопрягаемых деталей - алюминиевая, а другая - стальная или чугунная. И если палец в поршне, распределительный вал в головке блока или корпусе при низких температурах будут иметь малые зазоры, то по мере прогрева из-за разности коэффициентов температурного расширения алюминия и стали (чугуна), зазоры станут больше.

 

Напротив, в паре поршень - чугунный блок цилиндров или гильза, при низких температурах зазор окажется большим. Далее при прогреве двигателя он уменьшится до рабочего, а в случае перегрева двигателя - и вовсе до нуля.

 

Очевидно, особенности изменения рабочих зазоров сильно повлияют на характер смазывания, трение и износ деталей. Рассмотрим эти вопросы более подробно.

 

Поршень обычно имеет номинальный зазор в цилиндре около 0,04 - 0,06 мм при температуре 20°С. Когда температура воздуха при запуске двигателя меньше, зазор увеличивается пропорционально разнице температур. Если мороз достигает 30°С, то зазор в цилиндре увеличится вдвое - до 0.08 - 0,1 мм.

 

При таком зазоре поршень может стучать при перекладке, т.е. прохождении верхней и нижней мертвых точек. А двигатель с изношенной поршневой группой, имеющей повышенные зазоры поршней в цилиндрах, станет после запуска работать шумно. И только после прогрева его шум станет меньше.

 

Конструкторы обычно стараются уменьшать "холодный" стук поршней, смещая палец на 0,5 - 1.5 мм от оси поршня. Тогда давление газов при сгорании создает на поршне силу, препятствующую удару юбки о стенку цилиндра при перекладке в верхней мертвой точке. Однако этот способ действует не на всех режимах работы двигателя и убрать полностью стук не может. Так как стук поршня появляется в случае удара юбки поршня о поверхность цилиндра. то это вызывает ускоренный износ деталей. Поэтому работа двигателя на таких режимах - верное средство заметно уменьшить его долговечность.

 

Но стук холодного поршня - еще не все проблемы. Как известно, чем холоднее на улице, тем более обогащенная топливная смесь должна поступать в цилиндры, чтобы обеспечить надежный запуск и работу двигателя. При этом избыток топлива, попадая в цилиндр в виде капель, смывает масло с его стенок. Это еще больше ухудшает условия работы поршня в непрогретом двигателе - в некоторых случаях возможно появление задиров на юбке поршня, поршневых кольцах и цилиндре, приводящих к увеличению расхода масла, падению компрессии. Правда, в современных двигателях эту проблему решают подбором материалов деталей, а также нанесением на них специальных покрытий.

 

Практика показывает, что если двигатель работает на холостом ходу, сильных ударов при перекладке поршня не возникает. Другое дело, когда непрогретый двигатель работает под нагрузкой, например, при разгоне и движении автомобиля. Именно на таких режимах и появляются обычно дефекты на рабочих поверхностях деталей.

 

Несколько иная картина возникает в других сопряжениях, например там, где алюминиевая деталь охватывает стальную или чугунную.

 

Так, поршневой палец устанавливается в отверстиях бобышек поршня с зазором примерно 0,01 мм при нормальной температуре 20°С). Если запуск холодного двигателя осуществляется при температуре -30°С, то зазор в соединении близок к нулю. Достаточно сразу после запуска дать двигателю большие обороты или начать движение, и может произойти следующее. Быстрое вращение пальца в отверстии без зазора и к тому же при недостаточной смазке (загустевшее масло не сразу начинает поступать к трущимся парам), приводит к заметному возрастанию трения. Это вызывает быстрый разогрев соприкасающихся поверхностей, а так как поршень не может нагреться сразу, то диаметр отверстий в первый момент не увеличивается, а уменьшается, в результате палец может заклинить в отвергни поршня.

 

Не менее опасная ситуация возможна и с подшипниками распределительного вала. Он наиболее удален от маслонасоса, и после запуска масло к нему поступит в последнюю очередь. При низких температурах и слишком вязком масле подшипники распредвала могут испытывать "масляное голодание" в течение нескольких десятков секунд после запуска. Результат будет зависеть от режима работы двигателя: при низких частотах вращения возможно заклинивание вала в подшипниках, а при высоких - их расплавление с серьезным повреждением вала и головки блока. Недостаточная смазка - одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу - в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений нa внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными - плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия.

 

У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла - если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью.

 

Так греть или не греть?

 

Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах - без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор. пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 - 50°С (при этом стрелка указателя температуры "страгивается" с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха).

 

http://toyota-club.net/files/03-02-06/03-02-08_progrev.htm

 

 

 

 

QUOTE (nofear @ Nov 7 2007, 13:58)

Это из вашей статьи...  ну не бред?  А че во время движения на холодном двигателе расход будет не повышенным?  А по поводу руководства по эксплуатации - это экологические нормы. Но все это очень не однозначно. Вообще все что связано с экологией хорошо если наполовину правда.. Я всегда прогреваю, пока стрелка температуры не начнет подниматься, потом трогаюсь..  всем так советую.  Есть кстати любители во время прогрева давить на газ..  типа при больших оборотах быстрее прогреется...  это тоже выгон, на болших оборотах будет дольше прогреваться..

Бред писать ерунду не подумав. Выбросы увеличиваются в результате дополнительного времени работы двигателя.

QUOTE (Sega @ Nov 7 2007, 15:38)

Бред писать ерунду не подумав. Выбросы увеличиваются в результате дополнительного времени работы двигателя.

Да вы что? и намного они увеличатся в сравнении с тем сколько их выбрасывается за трудовой день вашим авто?? И кстати еще не известно сколько бензина больше сгорит: при прогреве двигателя на XX или при езде на непрогретом двигателе, когда расход бензина увеличивается в разы...

Прогреваю перед выходом минут за 5-10 примерно ...не успевает нагреться до рабочей, прогревается в медленной поездке по дворам, стоянии на светофоре, медленном движении по кольцу...за это время разогревается.

Не прогревать научил молодой человек. Грею только чтоб самой не сильно мерзнуть и чтоб маленько прогрелся двиг. Коробку в морозы обязательно грею, переключаю разные передачи, несколько секунд жду...И автозапуск ночами ставлю в морозы...хотя бессмысленно, двиг все равно успевает остыть до следующего старта...этой зимой, наверно, не буду.

QUOTE (Julial @ Nov 7 2007, 17:43)

...И автозапуск ночами ставлю в морозы...хотя бессмысленно, двиг все равно успевает остыть до следующего старта...этой зимой, наверно, не буду.

двиг да, а масло нет https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

автозапуск по ночам это другая тема. здесь говорим о начале движения с прогревом или без.

0W40 до -30-35 не замерзнет, а после -30 я лучше на такси поеду, чтоб не насиловать машинку.... https://academ.club/html/emoticons/ayayay.gif

кстати, о чем здесь говорим я прекрасно видела и свое мнение высказала на эту тему, к автозапуску по ночам вы начали писать коммент вообще-то https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

QUOTE (Julial @ Nov 7 2007, 17:43)

Прогреваю перед выходом минут за 5-10 примерно ...не успевает нагреться до рабочей, прогревается в медленной поездке по дворам, стоянии на светофоре, медленном движении по кольцу...за это время разогревается. Не прогревать научил молодой человек. Грею только чтоб самой не сильно мерзнуть и чтоб маленько прогрелся двиг. Коробку в морозы обязательно грею, переключаю разные передачи, несколько секунд жду...И автозапуск ночами ставлю в морозы...хотя бессмысленно, двиг все равно успевает остыть до следующего старта...этой зимой, наверно, не буду.

Супер. Всё грамотно. Учитесь у девушки. А прогрев в сильные морозы по таймеру не помешает. Тепло держится достаточно долго, проверено опытом. Важно, что бы не выдувало ветром через решетку радиатора.