Население СССР на основе переписи 1937г. - 160 млн. человек.

QUOTE (Дмитрий Александрович @ Jan 10 2005, 03:47 PM)

Россия в настоящее время является одной из немногих стран, где население постоянно убывает (вымирает).

Более того, во время царствования ельцина население России уменьшилось больше, чем во времена сталинских "репрессий".

QUOTE (Mihas @ Jan 10 2005, 05:00 PM)

QUOTE (Дмитрий Александрович @ Jan 10 2005, 03:47 PM) Россия в настоящее время является одной из немногих стран, где население постоянно убывает (вымирает). Более того, во время царствования ельцина население России уменьшилось больше, чем во времена сталинских "репрессий". И точно также продолжает уменьшаться при Путине. На миллион в год. Это вообще даже не "депопуляция", это чистейший геноцид.   А при Сталине был отличный прирост населения, намного выше, чем в в "золотые" брежневские годы.

QUOTE (Alexis @ Jan 10 2005, 04:11 PM)

И точно также продолжает уменьшаться при Путине. На миллион в год. Это вообще даже не "депопуляция", это чистейший геноцид. А при Сталине был отличный прирост населения, намного выше, чем в в "золотые" брежневские годы.

http://www.geocities.com/Paris/Opera/6386/book22.html

 

численность РФ:

 

1990 - 148088

1998 - 146600

 

2002 - 145,2 млн.

 

 

При Сталине статистика была конечно сильная. И производство росло по 200% за 5 лет. И в ВОВ погибло всего 7 мил людей. То же можно сказать и по переписи населения

 

QUOTE

Вообще-то вторая Всесоюзная перепись населения первоначально намечалась на декабрь 1933 года. Ее данные должны были отразить изменения в численности, составе и размещении населения СССР по итогам первой пятилетки (1927-1932). В марте 1932 года была проведена пробная перепись. Но в 1931-1933 годах ряд густонаселенных районов СССР был охвачен голодом, в большей степени спровоцированным политикой коммунистов, нежели неурожаями начала 1930-х годов. Напуганные масштабами бедствий советские руководители, во-первых, пытались локализировать голод, окружая голодающие районы кордонами войск и оставляя там людей на вымирание, во-вторых, пытались замолчать эту трагедию. Бесспорно, проводить перепись населения в таких условиях было невыгодно. Перепись состоялась в январе 1937 года. Данные переписи произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее "вредительской" и засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате всестороннего советского учета "прорисовались" страшные последствия голода 1932-34 годов, организованного большевистским режимом, когда страна потеряла, по разным оценкам, от 6 до 8 млн. человек. Причина вторая - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения. По итогам переписи получалось, что в стране "воинствующего атеизма" собственно атеистов почти нет, так называемая "безбожная пятилетка" террора и унижения верующих провалилась. Причина третья - по данным переписи четвертая часть населения в возрасте от 10 лет и старше (и третья - в возрасте 20 лет и старше) оказались неграмотными, то есть даже не умеющими читать! В результате организаторы и многие рядовые исполнители опальной переписи оказались в лагерях, часть из них была расстреляна

Изменено 10 января, 200521 г. пользователем Гость

adb, Alexis, Mihas

 

Вот очень тяжёлая ссылка по поводу убыли населения России. Стоит взглянуть:

Счетчик населения

QUOTE (Дмитрий Александрович @ Jan 10 2005, 04:57 PM)

adb, Alexis, Mihas Вот очень тяжёлая ссылка по поводу убыли населения России. Стоит взглянуть: Счетчик населения

В самом деле, малорадостная статистика - в полтора раза смертность превышает рождаемость. И после этого мы на полном серьезе обсуждаем "репрессии" Сталина. Было бы куда актуальнее обсуждать геноцид российского народа ельцинским режимом.

QUOTE (bear @ Jan 10 2005, 06:42 PM)

Ну а падение населения при Ельцине связано не только с негативными последствиями реформ, но и с последствиями войны и с тем что менталитет россиян приближается к европейскому. Проблема действительно есть, но тут нужен комплексный подход.

Даже позволю себе уточнить: прогноз про данную демогрфическую волну вниз только на моей памяти имеет лет 15 возраста, а я не профи в области, так, случайно запомнилось. Кстати, года три назад в Инете видел подробный проф текст на эту тему.

QUOTE (Mihas @ Jan 10 2005, 05:16 PM)

В самом деле, малорадостная статистика - в полтора раза смертность превышает рождаемость. И после этого мы на полном серьезе обсуждаем "репрессии" Сталина. Было бы куда актуальнее обсуждать геноцид российского народа ельцинским режимом.

Простите вы действительно не чувствуете разницу между массовыми расстрелами, голодомором и безопасным сексом? Запретите сейчас аборты и презервативы и в России будет небывалая рождаемость.

 

Кстати гугл показывает, что проблемы с рождаемостью были и в те времена.

 

QUOTE

Выступая на XVII съезде ВКП(б) 1934 года, Сталин заявил, что темпы роста населения не соответствуют "темпам строительства социализма". И в 1936 году, идя навстречу "многочисленным заявлениям трудящихся женщин", наркомат здравоохранения запретил искусственное прерывание беременности. Но запрет на аборты не сократил их количества - за предыдущие пятнадцать лет в стране успела сложиться так называемая абортная культура репродуктивного поведения. И соответственно весь объем абортов перешел из легальной сферы в нелегальную, что привело к резкому увеличению женской смертности. В 1936 году после развернутой антиабортной кампании не только врача, сделавшего аборт, но и человека, к нему склонившего (в том числе и супруга), ожидало тюремное заключение сроком до двух лет. Женщине грозили общественное порицание, штраф, сокращение зарплаты ("Огонек", № 7, 1936 г.)

Изменено 10 января, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (adb @ Jan 10 2005, 06:53 PM)

Простите вы действительно не чувствуете разницу между массовыми расстрелами, голодомором и безопасным сексом? Запретите сейчас аборты и презервативы и в России будет небывалая рождаемость.

Я не вижу принципиальной разницы в том, от чего происходит стремительное сокращение численности населения России - от репрессий или голода и стремительного роста заболеваемости. Важен "результат".

Встречный вопрос: Вы действительно верите, что в России будет небывалая рождаемость, запрети сейчас аборты и презервативы? Да сделай это, соотношение рождаемости и смертности станет еще более ужасающим.

QUOTE (adb @ Jan 10 2005, 05:27 PM)

численность РФ: 1990  - 148088 1998  - 146600 2002 - 145,2 млн.

Вот статья по теме.

 

Россия вымирает.

 

В 2002 г. смертность достигла максимума за послевоенный период, а количество разводов оказалось максимальным за всю историю страны.

 

Население России вымирает уже 11 лет. С ноября 1991 г. в стране смертность превышает рождаемость. В 2002 году ситуация еще более усугубилась: за 11 месяцев родилось 1283 тысяч человек (на 77 тысяч больше, чем за 11 месяцев 2001 г.), умерло — 2122 тысяч человек (на 64 тысячи больше). Если рост смертности вполне закономерен (особенно в связи с ростом цен на лекарства), то подъем рождаемости вряд ли будет долгим, так как в 2002 году впервые за всю тысячелетнюю историю России на 100 браков пришлось более 80 разводов (948 и 785 тысяч соответственно), а в первом полугодии разводов было даже больше, чем браков.

 

Сегодняшний уровень смертности (1,62% в год) — самый высокий за весь послевоенный период. Причем в 2002 году выросла не только смертность от различных болезней, но и количество умерших от отравлений алкоголем (на 6,5%), погибших в автокатастрофах (на 3,2%), число убитых преступниками (на 3,4%).

 

Умирают чаще, чем рождаются жители 76 регионов РФ из 89. Рождаемость больше смертности лишь в Ингушетии, Чечне, Дагестане, Тыве, Якутии, а также Агинском, Бурятском, Корякском, Чукотском, Ненецком, Таймырском, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах. В первых шести невымирающих регионах русские являются меньшинством, и население растет за счет высокой рождаемости нерусского населения (в Ингушетии в этом году родилось в 4,3 раза больше, чем умерло, в Дагестане — в 2,3 раза). Что касается остальных семи регионов, то естественный прирост в них фактически искусственный: северные округа заселены совсем недавно, и стариков в них почти нет (на Ямале лишь 5% населения старше 60 лет), а родители жителей этих округов умирают в других регионах.

 

Национальная принадлежность влияет на уровень рождаемости и смертности намного сильнее, чем региональные особенности. Однако статистические сведения о рождаемости и смертности у различных национальностей до сих пор не обнародованы не только в российских СМИ, но и в официальных справочниках Госкомстата. «Консерватор» публикует эту статистику впервые. В 1979 г. русские составили 78,3% родившихся на территории РФ, в 1989 г. — 74,1%, 1998 г. — 74,5%. Среди умерших доля русских оставалась стабильной: 83% в 1979—89 гг. и 82% в 1998 г. То есть уже второе десятилетие доля русских в рождаемости на 6—7% ниже их доли в населении, а в смертности — на 1% выше.

 

В Москве русских, украинцев и белорусов умирает вдвое больше, чем рождается. У кавказских народов наоборот рождаемость превышает смертность: у дагестанцев — втрое, у азербайджанцев — в 5 раз, у чеченцев и ингушей — в 6—10 раз. Представить национальный состав населения Москвы лет через пятьдесят можно по тому, кто сейчас рождается в Москве. Только в 1998—2001 гг. доля чеченцев и ингушей в московской рождаемости (не считая тех, чья национальность не указана) выросла с 0,52% до 0,75%, других северокавказцев — с 0,53% до 0,63%, азербайджанцев — с 1,44% до 1,94%, титульных наций Средней Азии и казахов — с 0,41% до 0,56%. То есть на мусульманские народы Кавказа и Центральной Азии приходится сегодня примерно 5,5% родившихся в Москве, в то время как еще в 1989 г. эти народы составляли менее 0,7% населения столицы. По данным на 1998 г., армяне и грузины составили 2,5% родившихся в Москве, хотя в 1989 г. на них приходилось лишь 0,72% московского населения.

 

Еще больше в Москве иностранцев, которые пока не обосновались в столице насовсем и не рожают в ней детей, но надеются это сделать в ближайшем будущем. В прошлом году временную регистрацию по месту жительства в столице получили 932,8 тыс. человек, в том числе 576,8 тыс. из стран ближнего зарубежья. Статус беженца к 1 апреля 2002 г. имеет в Москве 151 человек, вынужденного переселенца — 4502 человека. Без регистрации проживают 600—800 тыс. человек, из них 100—150 тыс.— выходцы из Азии (Вьетнам, Лаос, Китай, Афганистан, Бангладеш, Корея) и Африки, 250—300 тысяч граждан стран СНГ и 300 тысяч приезжих из российских регионов.

 

В прошлом году в Москве легально работали 82,7 тыс. иностранцев, что на 18,2 тысячи больше, чем было еще в 2000 г. По мнению председателя столичного комитета по делам миграции Сергея Смидовича, на одного легального работника приходится не менее двух нелегальных. Из 15—20 тыс. вьетнамцев, работающих на рынках Москвы, только 1,5 тыс. имеют разрешительные документы на работу. Кроме того что нелегалы отнимают рабочие места у москвичей, они еще причиняют значительный материальный ущерб бюджету страны и города: даже среди тех, кто легально работают в Москве, почти никто не состоит на налоговом учете. В Москве на налоговом учете к весне 2002 года состояли 2767 граждан США и только 346 граждан стран СНГ и Балтии. Из 600 тысяч граждан Азербайджана зарегистрированы только 60 тысяч, а на налоговый учет встали… 13 человек. Из более чем 100 тысяч граждан Китая на налоговом учете в столице состоят лишь 216 человек. А между тем деньги через руки нелегалов идут немалые: в минувшем году иностранцы приобрели в обменных пунктах и сняли с валютных счетов 8 млрд долларов.

 

Вокруг этого немалого теневого капитала расцветает этническая преступность: наркобизнесом обычно занимаются выходцы из Анголы, Конго и Таджикистана, проституцией — из Украины и Молдавии, кражами — из Грузии, вооруженными нападениями — с Северного Кавказа. Отсутствие контроля над въездом иностранцев в РФ привело к тому, что, по данным Генпрокуратуры, в нашей стране скрываются 96 тысяч уголовников, объявленных в розыск по СНГ. По данным МВД, иногородние, не имеющие регистрации, совершают 30% преступлений в Москве и более 13% в области, причем нередко это тяжкие преступления (убийства, разбои и грабежи).

 

Московичи явно недовольны тем, что "черные все заполонили": по данным опроса РОМИР в октябре 2001 г., 72% москвичей отрицательно относятся к торгующим на московских рынках лицам кавказской национальности, а положительно относятся к кавказцам менее 10%. Многие москвичи удивляются, неужели нельзя принять закон, ограничивающий приток южан в Москву? Как рассказал «Консерватору» председатель комиссии по предпринимательству Мосгордумы Виктор Волков, еще 22 октября 1997 г. принят закон "Об ответственности за нарушение порядка использования иностранной рабочей силы", однако едва ли действует на практике: "В качестве наказания за использование нелегальной рабочей силы по этому закону должностному лицу грозит штраф в 10 минимальных зарплат, организации — в 50. Мало того что и суммами этими никого не напугаешь, так еще и собирать их некому: и милиция тут как бы ни при чем, и миграционная служба".

 

В Германии, например, максимальный размер таких штрафов составляет 90 тысяч марок за одного работника. Волков считает необходимым принятие закона, по которому иностранец должен уплатить немалую пошлину за право работать в России: "Норма любого цивилизованного государства — платить за право работы в чужой стране. Сейчас создание одного рабочего места в Москве в среднем стоит 100 тысяч рублей. Надо принять закон, по которому мигрант обязан внести в бюджет хотя бы 30 тысяч, чтобы три мигранта создавали одно дополнительное рабочее место для коренных москвичей". В прошлом году 1073 фирмы-нарушительницы с 3 тысяч работающих нелегалов оштрафованы на 13,8 млн рублей. Депутат обратил внимание на ситуацию с иностранной рабсилой в других странах СНГ, в частности, на Украине: "Муж моей сестры уволился в запас из Крыма, он гражданин России, но жилья в России не имеет. Так его нигде не берут на работу с российским паспортом".

 

Довольно массовое распространение в Москве получило и заключение брака с целью получить московскую прописку: из 136 тысяч молодоженов в 2000 г. 48 тысяч обрели не только семейное счастье, но и московскую прописку (показательно, что путем покупки квартир прописались в Москве только 32 тысячи человек). По сравнению с 1991 г. количество получивших прописку путем заключения брака выросло на 31 тысячу человек — причем в основном за счет заключения браков москвичек с выходцами с Кавказа (до 1991 г. москвичи заключали браки в основном с иногородними из Московской области).

 

В России, как и в Москве, фактически отсутствует миграционная политика. Государство не чинит никаких препятствий для въезда в РФ всех желающих (только в Москве в 1997—2001 гг. получили российское гражданство 93 тысячи человек). Однако в большинстве стран Европы государство ведет совсем другую политику, направленную на защиту прав коренного населения. Во Франции, Англии, Германии, даже по завышенным оценкам самих мусульман, не более 10% выходцев из мусульманских стран получили гражданство, в Италии, по оценке светских исследователей, — не более 2%. Примечательно, что французы, бельгийцы и другие европейцы относятся к мусульманам хуже, чем к неграм, хотя последние часто ведут себя довольно антиобщественно: вместо того чтобы заплатить при входе в парижское метро 5—8 франков, перепрыгивают через турникет. Даже в Дании, где инородцы составляют всего 5% населения, отношение к ним определило исход парламентских выборов в ноябре 2001 г.: улицы были заклеены изображением премьер-министра Расмуссен в объятиях мусульманки с надписью "Соблазнен врагом", из-за чего социал-демократы Расмуссена выборы проиграли.

 

Как видим, правительства европейских стран в отношении приезжих не столь либеральны, как российское правительство. Однако население европейских стран намного консервативнее своих правительств: по данным опросов "Евробарометра" в 1997 г., от 60% до 85% жителей Португалии, Нидерландов, Швеции, Италии, Дании, Великобритании, Франции, Австрии, Германии, Бельгии и Греции считают, что надо прекратить прием инокультурных иностранцев в их страну. В целом по 15 странам ЕС 66% выступают за высылку всех нелегалов, более 80% одобряют изгнание нелегалов-преступников, 88,5% выступают за ужесточение наказаний предпринимателей, нанимающих на работу незаконных иммигрантов. Менее 18% европейцев готовы поощрять участие меньшинств в политической жизни их страны.

 

Только в России доля титульной нации (русских) снижается. Не пора ли над этой проблемой задуматься нашему правительству? Ведь для изменения ситуации необходимо всего лишь ужесточить правила въезда в Россию, введя одновременно льготные условия приезда и получения гражданства для русских из стран СНГ. Почему в таких разных странах, как Германия и Казахстан, титульные нации имеют значительные льготы при въезде в страну, а в России и граждане, и депутаты боятся даже заикнуться о судьбе своих соплеменников и по сути соотечественников?

 

Михаил Тульский.

 

ЗЫ За 3 года после написания этой статьи не изменилось в лучшую сторону ровно ничего.

QUOTE (Mihas @ Jan 10 2005, 07:03 PM)

1. Я не вижу принципиальной разницы в том, от чего происходит стремительное сокращение численности населения России - от репрессий или голода и стремительного роста заболеваемости. Важен "результат". 2. Встречный вопрос: Вы действительно верите, что в России будет небывалая рождаемость, запрети сейчас аборты и презервативы? Да сделай это, соотношение рождаемости и смертности станет еще более ужасающим.

1. Результат с рождаемостью такой, какой есть. обвинять в этом власть бессмысленно. В нац. статье, которую запостил Alexis, сказано, что у кавказцев проблем с рождаемостью нету. Или по-вашему "геноцид" нашей власти направлен строго на славян?

 

2. Если запретить, то ситуация будет такой же как и при "мудром" Сталине. Можно кстати, пойти и по его пути сажать тех кто делает и склоняет к абортам. Хотите побывать в шкуре наших дедов и бабушек? Давайте попробуем. Запретим лично вам использовать презервативы, а за аборт в турьму на 2 года. Повыситься рождаемость в вашей семье?

 

QUOTE

Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., уменьшилось на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн.

Меня несколько настораживают конкретные цифры, с которыми тут производятся арифметические действия. Ну неужели в эти годы кто-то занимался переписью населения?...Самим не смешно? Понятно, что существуют какие-то официальные источники, но насколько им можно доверять, большой вопрос. Вряд ли можно выстраивать какие-то выводы основываясь на таких шатких аргументах, имхо.

QUOTE (Ehidna @ Jan 10 2005, 08:15 PM)

QUOTE Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., уменьшилось на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. Меня несколько настораживают конкретные цифры, с которыми тут производятся арифметические действия. Ну неужели в эти годы кто-то занимался переписью населения?...Самим не смешно? Понятно, что существуют какие-то официальные источники, но насколько им можно доверять, большой вопрос. Вряд ли можно выстраивать какие-то выводы основываясь на таких шатких аргументах, имхо. Представьте, не смешно! Скорее грустно и больно.

QUOTE

Представьте, не смешно! Скорее грустно и больно.

По поводу чего? Я говорю о том, что в тех условиях перепись населения была попросту невозможна и никому не нужна, не о том люди думали. Поэтому все цифры о тех годах весьма приблизительны, грубо говоря, взяты от фонаря, и опираться на них некорректно.

QUOTE (Ehidna @ Jan 10 2005, 09:19 PM)

QUOTE Представьте, не смешно! Скорее грустно и больно. По поводу чего? Я говорю о том, что в тех условиях перепись населения была попросту невозможна и никому не нужна, не о том люди думали. Поэтому все цифры о тех годах весьма приблизительны, грубо говоря, взяты от фонаря, и опираться на них некорректно. Мне не хотелось бы втягиваться в этот спор, тем более, что он не по теме.   Надеюсь, несмотря на приблизительность моих цифр, вы не будете настаивать на том, что не было миллионов жертв гражданской войны, болезней, голода и т.п. Очевидно, что в 1917-1923 годах население СУЩЕСТВЕННО уменьшилось.   Примерные цифры за 1917-23 г. я привел лишь для полноты демографической картины. В конце концов главный вопрос был о количестве населения при Сталине. А вот за этот период как раз были вполне проверенные данные(переписи 1926, 1937, 1950 годов и т.п.).

QUOTE (Ehidna @ Jan 10 2005, 09:19 PM)

По поводу чего? Я говорю о том, что в тех условиях перепись населения была попросту невозможна и никому не нужна, не о том люди думали. Поэтому все цифры о тех годах весьма приблизительны, грубо говоря, взяты от фонаря, и опираться на них некорректно.

Некорректно говорить взяты от фонаря. Эти числа получены, конечно, не прямым измерением (в демографии это только перепись), а косвенными методами. Исчисление такими методами основано на разного рода заокномерностях и моделях, и здесь стоит учитывать, что демография - видимо, самая "численная" и "модельная" из всех социальных наук.

Соотв-но, методологически корректным в рамках такой дисциплины было бы прямое указание на неточности/ошибки или предъявление альтернативной модели - никому же не приходит в голову поставить под сомнение значение массы электрона логикой "вы что, их взвешивали? и при этом считали?". https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Если Вы увидели в моих словах резкость, то это ошибочное впечатление. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif