Вот пришла сегодня расчетка и занялся я этим вопросом.

 

Имеем- заметка из навигатора: За общественный свет придется платить

 

В сентябре в квитанциях на оплату жилищных услуг ГУП ЖКХ появится новая строка «Электроснабжение мест общего пользования» (МОП). Что это значит?

 

В каждом многоквартирном доме существует система подачи электрической энергии. Она подается не только в квартиры, где мы ею пользуемся и платим по персональным счетчикам, но также на приборы освещения мест общего пользования (лестничные клетки, подвалы и чердаки), на электрооборудование (лифт, домофон и т.д.).

 

Обязанностью нашей управляющей компании является содержание и ремонт коммуникаций и приборов, отвечающих за подачу электроэнергии в МОП. Раньше эти затраты были составляющей тарифа за ЖКУ в части содержания. С января 2008 года расходы по электроэнергии в местах общего пользования не учитываются в стоимости работ по содержанию жилья, так как в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства РФ №306 от 23.05.2006 г., данные расходы включены в состав нормативов потребления коммунальных услуг.

 

Итак, возникает необходимость оплачивать электроэнергию, потраченную на освещение МОП и работу оборудования для жизнеобеспечения систем многоквартирного дома. Согласно ст. 39 Жилищного кодекса собственники помещений несут бремя расходов на содержание общего имущества в доме. Таким образом, они обязаны оплачивать коммунальные услуги, приходящиеся на содержание общедомовых нужд, в том числе и электроэнергию.

 

Как будет производиться механизм начисления? За основу взяты следующие документы: письмо Минрегионразвития №11-356-ЮТ/07 от 18.06.2007 г. и Постановление Правительства №307 от 23.05.2006 г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Сам механизм состоит из 2 основных этапов: а) определение объема электроэнергии, потребленной в местах общего пользования; б) определение доли электроэнергии, приходящейся на отдельно взятый лицевой счет. Объем электроэнергии возможно определить либо по показаниям общеподъездных приборов учета (которые на сегодня установлены на 88 домах из 324), либо по установленной мощности энергопотребляющего оборудования, находящегося в местах общего пользования многоквартирного дома. Именно по такой схеме происходит отпуск электроэнергии ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН». Распределение по лицевым счетам будет производиться исходя из количества человек, зарегистрированных в квартире. Если человек временно отсутствует, можно уменьшить объем начисления, предоставив подтверждающие документы.

 

При отсутствии в жилом помещении прибора учета начисление оплаты за электроэнергию осуществляется согласно нормативам, установленным постановлением №306. При этом норматив электроснабжения составлен исходя из расчета расхода электроэнергии на одного потребителя, которая необходима для освещения жилых помещений, использования бытовых приборов, а также для содержания общего имущества многоквартирного дома. Это означает, что те, кто платит за электричество по нормативу, а не по показаниям своего электросчетчика, отдельно за МОП платить не должны.

 

Необходимо заметить, что электроэнергия, которая расходуется на освещение придомовой территории, не входит в плату за МОП, за исключением освещения подъездных дверей.

 

Если собственники многоквартирного дома не согласны с предлагаемым механизмом начисления, им необходимо провести общедомовое собрание и найти приемлемое решение.

 

По вопросам правильности начисления обращайтесь по тел. 354-06-96 либо по адресу: ул. Иванова, 31 (абонентская служба ООО «РКЦ Советского района»).

 

Н. Яковченко, директор ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН»

 

Что мы видим из этой статьи? А вот что:

 

за лифт берется отдельная плата (кстати и с нас , живущих на 2-м этаже, когда мы лифтом раз в год пользуемся, взимается по 111 рублей)

 

за домофон опять же берется отдельная плата

 

подвалы и чердаки не освещаются в нормальное время, а когда там обслуживающий персонал, так это входить должно в стоимость услуг. Там свет все время не горит.

 

 

Простенькие расчеты: 9 этажей, на каждой площадке 3 лампы, + 1 на каждой площадке у мусоропровода. итого имеем 3*9 + 1*8 + 2(это у подъезда и мусоросборника) = 37 ламп. Незнаю как по нормам, но думаю что должны быть 60 ватт. освещение работает с 7-8 часов по 7-8 утра, т.е. 12 часов -60*37*12(по мах) =26 640 вт= 27 квт*31 день=837 квт в месяц. Примем стоимость квт как для населения, т.е. 112 коп. Итого 112*837=93 744 коп= 937 руб. Теперь разделим на количество квартир: 937/36 квартир= 26 руб!

 

По расчетке за неизвестный месяц (т.к. ГУП ЖКХ СО РАН не удосужилось печатать месяц за который расчет) с нас требуют 78,12 руб!!! Т.е. в 3 раза больше.

 

 

А теперь немного реальности: ни одна лампа на межэтажных площадках не горит уже много-много лет, у подъезда лампы не горят, половина ламп на площадках не горят. А люди должны платить ЗА ВОЗДУХ!!!!

 

 

А кроме того,в расчетке написанно, что долг С НАЧАЛА 2008 ГОДА 617,96 рублей.

 

 

Абсурдом является и то, что плата будет взиматся в зависимости от количества человек. Как зависит плата за электричество потребляемое лампой в зависимости от того сколько человек мимо нее проходит? Она, лампа, потребляет электричество условно по константе, так что бред.

 

Главные вопросы/требования к интернет-приемной:

1. Покажите расчет по которму был получен тариф сейчас.

2. С кого мне тогда требовать что бы все лампы в доме (в том числе и в подвале и на чердаке) были и горели вовремя?

3. Почему в расчетке отсутствует месяц за который расчет?

4. Почему если вводится данная плата только в сентябре, требуют оплаты за весь год?

 

5. Отдельный пункт: Как можно отменить оплату лифта жильцам 2-го этажа и что для этого нужно?

 

 

Пока все. Всех неравнодушных к данному вопросу прошу писать в этой теме, и требовать справедливости.

 

PS Вот ссылка на 306 постановление ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 Мне в нем копатся, честно говоря, не охото.

 

PPS К слову, за все время лампу на площадке меняли только мы, ни один из жильцов на площадке, а тем более жкх ее не меняли. Кроме того, когда сломался патрон, вернее сломался в связи с неустановленым внешним воздействием, на заявку о замене, нам сказали что могут дать патрон, но менять его не кому. В результате его заменил я сам(причем выдали неправильный патрон :) ).

 

PPPS Знаете, я бы мирился с этой платой, если все избытки шли бы на ремонт и т.д. Но я уверен, что за все несуществующие лампочки, кто-то к себе в карман деньги складывать будет.

 

 

Для справки, расчет вел относительно одного подъезда нашего дома, Экваторная 4-77.

 

 

PPPPS Кстати, еще интересно и то, что по жизни, человек пользуется только 4-я лампами: у квартиры, на своем этаже по центру, на первом, у подъезда. А платить будет за все 9 этажей.

 

А еще забавно то, что некая фирма, оранжевый слон, чего-то там обязалась делать с лампами на первом. По-моему они обещались содержать и ухаживать за свет на первом этаже....

Сочувствую, но не совсем понимаю к чему это сказано…Что именно я должен понять?

Механизм работы ЖКХ и реальную цену вопроса.

А мы тут на холявочку в основном проживаем….

Именно так :). Поскольку Вы реальной стоимости не знаете и не хотите знать. У Вас есть свои права, а у технички, слесаря, электрика есть право не работать за такую зарплату.

 

Правила я почитаю, что конкретно имелось ввиду?

Вот когда почитаете, тогда и поговорим. Сейчас просто предмета для разговора нет (аналогия: "я свидетель, а что случилось?" :)).

 

Слушайте «сведающий» в делах ТСЖ человек, кому как не нам знать в каком состоянии наши инженерные системы! Вы ветку ЖКХ почитайте. Какие запчасти?! Когда у людей срывает кран, а перекрывают весь квартал по тому как задвижки не держат, когда эл. щиток обходишь стороной чтобы не долбануло током, когда стоки текут в подвал, когда в подъездах нет света, когда опалубка дома лежит отдельно от него…Продолжить?

И Вы хотите это все за 303,85 рублей с однокомнатной квартиры в месяц устранить разом? Не слишком ли дешево? Сами за такую работу возьметесь за эти деньги?

 

Если бы все было так мрачно как вы описываете, то не было бы столько УК. А то после реформы их как грибов после дождя ...Тем более, что очень уж много всяких условностей в расчетах.

Чего далеко ходить, в Бердске одна УК насчитала за кап ремонт 23,30 рублей с кв. м ежемесячно сроком на 5 лет, плюс 15,80 за содержание ежемесячно минимум на год с небольшого домика (около 2000 кв.м.) без лифта, итого 39,10 не считая отопления и прочей коммуналки. Вам их расчеты на дом принести, чтобы Вы поверили (хотя мне все равно верите Вы или нет :))? Жители не пропустили пока. Я это к тому говорю, что в ближайшем будущем Вас подпишут по закону на совсем другие суммы. Да и если их так много, как "грибов", и все готовы Вас обслужить задешево, так поменяйте свой ГУП на любую. Вы, вероятно, полагаете, что стоит только поманить, и к Вашему дому с радостью прибегут толпы "грибов" - вот это действительно сказки.

 

так что не нужно сказки рассказывать…

С таким настроем Вам только в суд.

 

И еще Вы должны понять, что не надо задирать собеседников, развешивать ярлыки. Не нравится Вам чужое мнение, это Ваши трудности, а не того, кто это мнение высказал. Оправдываться перед Вами здесь никто не обязан.

Действительно бардак, поскольку они как брать не знают. За октябрь у нас начислений тоже не было.

нет, у нас и выставленный ранее долг обнулили, мы его НЕ оплачивали

 

Именно так :). Поскольку Вы реальной стоимости не знаете и не хотите знать. У Вас есть свои права, а у технички, слесаря, электрика есть право не работать за такую зарплату.

Реальную стоимость если чуть чуть ихнюю же бумажку по тарифам проанализировать, можно легко узнать. Дворник, например должен получать около 15 тыр в месяц. И то при полной очиске до асфальта всех площадей его рабочий день будет часа 4, не больше.

Может конечно не работать. Но тогда извольте перерасчет сделать. Высота снежного наста к марту накапливается не менее пол метра. В феврале, марте и апреле ходить невозможно. Тут не то что перерасчет, но штрафные санкции необходимы.

Или как Вам объявление типа "техничка в отпуске, просьба соблюдать чистоту"?

Чего далеко ходить, в Бердске одна УК насчитала за кап ремонт 23,30 рублей с кв. м ежемесячно сроком на 5 лет, плюс 15,80 за содержание ежемесячно минимум на год с небольшого домика (около 2000 кв.м.) без лифта, итого 39,10 не считая отопления и прочей коммуналки. Вам их расчеты на дом принести, чтобы Вы поверили (хотя мне все равно верите Вы или нет :))? Жители не пропустили пока. Я это к тому говорю, что в ближайшем будущем Вас подпишут по закону на совсем другие суммы.

Типичные хапуги. Благо здесь цифры по капремонту приводились. Полный ремонт крыши, например - 700 тыр. А тут собираются 2.8 ляма хватануть. Жирновато. И это при том, что уже 5 лет официально собственники за капремонт платили. Да и за обслуживание явно многовато.

 

Вы всерьез думаете, что люди голодать будут, но платить?

 

В Бердске вообще все интересно. Им посреди зимы решили горячую воду отключить:

7 ноября ПСХ «Энергия» начало работы по отключению горячей воды. Первыми этого блага цивилизации лишились дома по ул. Ленина, Островского, К. Маркса, находящиеся в ведении управляющей компании «Салют».

Как сообщают в пресс-службе ООО «ПСХ «Энергия», к таким экстренным мерам хозяйство было вынуждено прибегнуть потому, что на 07.11.08 задолженность «Салюта» перед паро-силовым хозяйством составила более 11 млн.р., став наиболее крупной среди управляющих компаний.

Не имея возможности далее кредитовать «Салют», ПСХ «Энергия» было вынуждено прибегнуть к радикальным мерам, прекратив подачу тепловой энергии на подогрев воды в тридцать одном доме.

«В своих действиях ПСХ «Энергия» руководствовалось Постановлением Правительства РФ от 0501.1998 г. ? 1 («О порядке прекращения или ограничения подачи электрической и тепловой энергии организациям - потребителям при неоплате поданных им (использованных ими) топливно-энергетических ресурсов») и договорами поставки тепловой энергии с МКП «Салют», где четко оговорен срок окончательного расчета: до 25 числа месяца, следующего за расчетным. В соответствии с пунктом 4 вышеуказанного Постановления Правительства РФ и разделом 7 договоров, подача тепловой энергии будет возобновлена только после полного погашения задолженности», - комментирует представитель пресс-службы Марина Мартынова, подчеркнув, что ПСХ «Энергия» имеет договор только с юридическим лицом «МКП «Салют», а не с конкретными жильцами, и посоветовав последним обращаться со всеми вопросами в управляющую компанию.

А Вы кровля за 3 цены.

Бердск не Москва. Там бы за такое безобразие уже давно бы улицу перекрыли.

 

Законы дерьмовые. Явно в пользу монополистов. Им види те ли влом с каждым неплательщиком разбираться. Вот и перекладывают эту обязанность на ТСЖ или УК.

Вы всерьез думаете, что люди голодать будут, но платить?

Не думаю. Просто дома будут разрушаться, коммунальные услуги будут приостанавливаться. Я в энергосбыте наслушался: "Вы юридическое лицо, а не население". "Мы права граждан не нарушаем (при отключении), мы работаем с юр. лицами".

 

Так чиновники увеличивают процент ТСЖ в Новосибирске и НСО,сказали надо увеличивать значит надо! Кстатит кто таки ПСХ"Энергия"?

Вы всерьез думаете, что люди голодать будут, но платить?

Не думаю. Просто дома будут разрушаться, коммунальные услуги будут приостанавливаться. Я в энергосбыте наслушался: "Вы юридическое лицо, а не население". "Мы права граждан не нарушаем (при отключении), мы работаем с юр. лицами".

Разрушаться в обозримом будущем вряд ли будут. Я вот недавно фильм смотрел о том, что будет, если люди внезапно исчезнут. Там показали Припять. Более 20 лет дома не обслуживаются, и до сих пор стоят. Лет через 100 понемногу рассыпаться начнут.

А тут подлатают за приемлимую даже для пенсионеров цену.

Ну а если отключения примут массовый характер, то население не будет обращать внимание на их идиотские законы. Мэру это надо? Он с энергетиками по понятиям поговорит.

 

Ну а если отключения примут массовый характер, то население не будет обращать внимание на их идиотские законы. Мэру это надо? Он с энергетиками по понятиям поговорит.

Нет, он субсидии раздаст в соответствии с законом малоимущим, чтобы те не голодали, а платили за квартиру.

 

Ну а если отключения примут массовый характер, то население не будет обращать внимание на их идиотские законы. Мэру это надо? Он с энергетиками по понятиям поговорит.

Нет, он субсидии раздаст в соответствии с законом малоимущим, чтобы те не голодали, а платили за квартиру.

Если тренд в экономике продолжится, то субсидиями не отделаться. И так называемый средний класс зацепит. Так что денег потребуется очень много. И где их государство возьмет?

И вообще, насколько я понял, речь тут больше идет не о том, что население не платит, а о том, что УК работает безобразно.

 

Так чиновники увеличивают процент ТСЖ в Новосибирске и НСО,сказали надо увеличивать значит надо! Кстатит кто таки ПСХ"Энергия"?

А это им выгодно. Если один дом отключить, то никто не заметит. Если же район, то шум поднимется большой.

 

Источник: Журнал «Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения»

 

 

В соответствии с жилищным законодательством услуги, предоставляемые жильцам, разделены на жилищные (связанные с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме) и коммунальные (связанные с подачей в многоквартирный дом коммунальных ресурсов).

 

В данной статье рассмотрена такая услуга, как электроснабжение мест общего пользования, появление которой в «жировках» вызвало бурю негодований у жильцов.

 

Что такое «освещение мест общего пользования»?

 

Ранее собственники помещений в многоквартирных домах, сами того не зная, оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга). Однако с тем фактом, что энергоснабжение есть коммунальная услуга, не поспоришь. Данный вывод следует из п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг и подтверждается Письмом Минрегиона РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07. Минрегион разделяет такие понятия, как «освещение помещений общего пользования» и «потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования».

 

При этом под освещением понимается оказание жилищной услуги, а именно:

 

а) содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования (пп. «з» п. 11 Правил содержания общего имущества[1]);

 

б) обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (п. 13 Правил предоставления коммунальных услуг).

 

Потребление электроэнергии на освещение Минрегион связывает с предоставлением коммунальной услуги. Как следует из названного письма, количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов[2] должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу «электроснабжение».

 

Позиция Минрегиона была подтверждена Решением ВС РФ от 17.07.2008 № ГКПИ08-665. Заявитель оспаривал положения Правил установления нормативов, согласно которым коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг. По мнению заявителя, стоимость таких коммунальных услуг должна определяться расчетным путем и оплачиваться в соответствии со ст. 39 и 156 ЖК РФ. Однако Верховный суд не согласился с данным подходом, поскольку плата за коммунальные услуги – это плата за количество потребленных коммунальных ресурсов: холодной и горячей воды, сетевого газа, электрической и тепловой энергии, которые не входят в состав общего имущества.

 

Действительно, на освещение мест общего пользования, являющихся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, требуется коммунальный ресурс – электроэнергия. По справедливости расходы на ее оплату должны нести собственники помещений в данном доме. Чем же вызвано их нежелание оплачивать новую строку расходов? Попробуем разобраться в причинах.

 

В чем проблема?

 

Только на первый взгляд сумма, подлежащая оплате за освещение мест общего пользования, переместилась в платежном документе из одной строчки (ремонт и обслуживание жилищного фонда) в другую (электроснабжение). Ранее данные расходы оплачивались по тарифу на содержание и ремонт, утвержденному общим собранием собственников помещений (членов ТСЖ) или органом местного самоуправления. Немаловажный момент – утвержденный тариф не всегда соответствует фактически понесенным расходам. Но даже при оплате снабжения электроэнергией мест общего пользования в составе коммунальных услуг эта проблема не решается.

 

Действительный размер платы за коммунальные услуги становится очевидным только тогда, когда в многоквартирном доме появляется общедомовой (коллективный) прибор учета электроэнергии. В соответствии с п. 22 Правил предоставления коммунальных услуг собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Важно отметить, что показания коллективного прибора учета отражают не только совокупное потребление электроэнергии во всех помещениях дома (то есть жилых, нежилых, местах общего пользования), но и потери во внутридомовых сетях, которые также должны возмещаться собственниками. Объективно образуется превышение объема электроэнергии, зафиксированного коллективным счетчиком на входе в дом, над суммарным объемом, плату за который управляющие организации и ТСЖ получают от собственников (для обладателей индивидуальных счетчиков – по их показаниям, для жильцов, не имеющих их, – по нормативам потребления). Желая избежать убытков, управляющие компании и товарищества «раскидывают» эту разницу на собственников помещений в доме и включают в платежные документы новую строку «освещение мест общего пользования», что вызывает сопротивление со стороны жильцов.

 

С одной стороны, собственников можно понять: суммы, подлежащие оплате за электроэнергию, для них действительно оказываются сюрпризом. И здесь нельзя исключать такие факторы, как «питание» от дома пристроенного магазина, круглосуточное невыключение света в подъездах и т. д. С другой стороны, кто, кроме собственников, должен оплачивать электроэнергию, потребленную в помещениях общего пользования, принадлежащих этим собственникам на праве общей долевой собственности? Управление многоквартирным домом полностью передано в руки собственников, чем обусловлена их полная ответственность (в том числе и материальная) за все, что происходит в доме. Понятно, что ресурсоснабжающие и сетевые организации, основная цель деятельности которых – извлечение прибыли, не желают нести убытки из-за того, что поставляемый ими ресурс никем не оплачивается.

 

ТСЖ и управляющие организации

в ответе за недобросовестных собственников

 

Зачастую «крайними» в рассматриваемой ситуации становятся ТСЖ и управляющие организации. Нежелание собственников платить за электроэнергию, необходимую для освещения мест общего пользования, вынуждает ТСЖ и управляющие организации уклоняться от заключения договоров на электроснабжение мест общего пользования. Энергоснабжающая организация, в свою очередь, обращается в суд с требованием о взыскании задолженности за фактически поставленное в дом количество электроэнергии. Как правило, суды признают требования энергоснабжающих организаций обоснованными и удовлетворяют их в полном объеме на следующих основаниях.

 

В силу п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг ТСЖ и управляющие организации являются исполнителями коммунальных услуг. Они обязаны заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями либо самостоятельно производить коммунальные ресурсы в целях оказания гражданам коммунальных услуг (пп. «в» п. 49 названных правил).

 

Согласно п. 89 Правил функционирования розничных рынков в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530, исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в целях:

 

– оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения;

 

– использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме);

 

– компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях.

 

При этом количество электрической энергии, приобретаемой исполнителем коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации), определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей. Исходя из смысла п. 8 Правил содержания общего имущества в качестве такой границы выступает внешняя граница стены дома.

 

Следовательно, ТСЖ и управляющие организации обязаны заключать договоры энергоснабжения на весь объем электроэнергии, поданной в многоквартирный дом. Основания для исключения из установленного договором электроснабжения объема отпуска электроэнергии объема, потребляемого в местах общего пользования жилых домов, отсутствуют (Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2008 № 17АП-5144/2008-ГК). Для расчета количества приобретаемой исполнителем коммунальных услуг электрической энергии энергоснабжающая организация должна принять показания приборов учета, установленных на вводе в жилой дом (постановления ФАС СКО от 10.07.2007 № Ф08-4023/2007[3], ФАС УО от 06.03.2008 № Ф09-1227/08-С5).

 

Вместе с тем ресурсоснабжающая организация не вправе принудить управляющую организацию или ТСЖ к заключению договора энергоснабжения на общедомовые нужды (Постановление ФАС УО от 18.03.2008 № Ф09-1663/08-С5). Однако оплатить весь объем электроэнергии, поданной в многоквартирный дом, им придется (см. Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.07.2008 № 17АП-4487/2008-ГК). При этом даже отсутствие договора между ТСЖ (управляющей организацией) и энергоснабжающим предприятием не является препятствием для взыскания задолженности по оплате всего объема электроэнергии, поставленной в многоквартирный дом (постановления ФАС ЗСО от 26.08.2008 № Ф04-5159/2008(10329-А70-28), ФАС СЗО от 23.06.2008 № А05-10604/2007).

 

Обязательное условие для взыскания задолженности с управляющей организации и ТСЖ – наличие у них статуса исполнителя коммунальных услуг. Так, отказывая в передаче дела в Президиум, ВАС РФ в Определении от 14.07.2008 № 7416/08 указал: ответчик не является ни исполнителем коммунальных услуг, ни потребителем (покупателем) поставляемой истцом электроэнергии, ни организацией, управляющей многоквартирными домами, а взимаемая ответчиком плата за ремонт и содержание общего имущества в обслуживаемых им домах, в том числе за содержание электрооборудования для освещения мест общего пользования, не является платой за собственно освещение помещений общего пользования. В рассматриваемом деле иск был предъявлен к организации, ответственной за содержание и ремонт общего имущества, но не исполняющей обязанности по предоставлению коммунальных услуг, что и явилось причиной для отказа в удовлетворении требований энергоснабжающего предприятия о взыскании задолженности за потребленную в местах общего пользования электроэнергию. Аналогичные выводы прозвучали также в Постановлении ФАС СЗО от 07.06.2008 № А26-3192/2007.

 

Управляющие организации и ТСЖ, как исполнители коммунальных услуг, обязанные оплачивать весь объем поставленных в дом коммунальных ресурсов, находятся в прямой зависимости от платежеспособности и «платежеактивности» собственников помещений в многоквартирном доме. Являясь по сути посредниками между собственниками и энергоснабжающими компаниями, ТСЖ и управляющие организации не должны нести убытки из-за нежелания собственников оплачивать электроэнергию, необходимую для освещения мест общего пользования. Однако на практике все происходит иначе. Как поступать ТСЖ и управляющим организациям, если собственники отказываются платить? Напрашивается один ответ: так же, как поступает энергоснабжающая организация, если перед ней у ТСЖ или управляющей организации существует задолженность, – отстаивать свои интересы в суде, предъявляя иски к собственникам помещений в регрессном порядке.

 

Учитывая, что проблема оплаты собственниками коммунальной услуги «энергоснабжение мест общего пользования» появилась совсем недавно (в настоящее время далеко не все управляющие компании ввели новую статью в квитанции, опасаясь социальной напряженности), судьи на местах еще не сталкивались с делами по взысканию соответствующей задолженности с собственников помещений в многоквартирном доме. Однако подобные дела немногим будут отличаться, например, от взыскания в судебном порядке с собственников задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги.

 

 

 

Сколько платить?

 

Отдельного внимания заслуживает вопрос о том, как распределяются расходы по оплате электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды, между собственниками. Приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг определяет порядок расчета платы за электроснабжение в зависимости от наличия общедомовых и индивидуальных приборов учета. Наиболее интересен случай, когда на вводе в дом установлен коллективный счетчик.

 

1. Если ни в одном помещении дома нет индивидуального прибора учета, то в соответствии с пп. 1 п. 2 приложения 2 определять плату за электроснабжение в отношении жилых помещений следует пропорционально числу граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении. Из объема, зафиксированного общедомовым прибором учета, нужно вычесть суммарный объем потребления электроэнергии в нежилых помещениях (кроме помещений общего пользования), например в магазинах, офисах, находящихся на первом этаже дома (такой объем согласно п. 20 Правил предоставления коммунальных услуг определяется расчетным путем, исходя из мощности потребляющих устройств). Именно эта разница распределяется между собственниками квартир. Обращаем особое внимание на то, что в данном случае не применяются нормативы потребления. Получается, что плата за электроснабжение квартир может колебаться в течение года.

 

2. Если счетчики есть лишь в части помещений, то алгоритм расчета несколько усложняется (пп. 1 п. 3 приложения 2). Во-первых, собственники жилых помещений, не оборудованных приборами учета, оплачивают электроэнергию по нормативам потребления (как если бы в доме не было ни коллективного, ни индивидуальных счетчиков). Во-вторых, обладатели счетчиков должны оплатить объем электроэнергии, отличающийся от зафиксированного индивидуальными счетчиками. Показания их счетчиков должны быть скорректированы на коэффициент, определяемый так:

 

 

 

Объем электроэнергии по показаниям общедомового счетчика

 

Суммарный объем электроэнергии,

измеренной индивидуальными приборами учета

+

Суммарный объем электроэнергии,

рассчитанный по нормативам потребления

 

 

 

 

Суть такого подхода заключается в том, что нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (п. 25, 26 Правил установления нормативов). То есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива потребления, уже оплачивают частичку электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды (вводить им отдельную строку «освещение мест общего пользования» незаконно). И, напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому упомянутый коэффициент и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования.

 

3. Если во всех помещениях дома, оборудованного коллективным счетчиком, установлены свои приборы учета, то используется аналогичная формула, в которой показатель «Суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления» будет равен нулю. Другими словами, расходы на «общедомовую» электроэнергию будут распределены пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков.

 

Как видим, согласно законодательству стоимость электроэнергии, потребляемой на освещение мест общего пользования (а также работу внутридомового оборудования), а также потери включаются в плату за коммунальную услугу электроснабжения. Однако это, естественно, не по душе собственникам помещений. Ведь традиционно население платило либо по показаниям индивидуального счетчика, либо по нормативам потребления. Такой порядок и сейчас предусмотрен в Правилах предоставления коммунальных услуг по отношению к ситуации, когда дом не оборудован коллективным прибором учета (см. п. 16 указанных правил, а также пп. 3 п. 1 приложения 2 к ним). Но даже при установке общедомового счетчика граждане не готовы видеть в своих квитанциях суммы платы за электроэнергию в размере, превышающем фактическое потребление ими электроэнергии внутри квартиры.

 

Можно долго обсуждать справедливость выбранных законодателем методов распределения платы за «общедомовую» электроэнергию, и всегда найдутся недовольные. Например, кому-то покажется нелогичным, что чем больше электроэнергии потребляется в жилом помещении, тем больше собственник данного помещения вынужден платить за электроэнергию, израсходованную в местах общего пользования. Принимать в качестве базы для распределения расходов количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, также не всегда корректно, так как количество фактически проживающих и количество зарегистрированных в жилом помещении граждан могут не совпадать. В целом вызывает недоверие подход, согласно которому обладатели счетчиков обязаны платить за потребление электроэнергии сверх их показаний, ведь тогда они должны оплачивать и сверхнормативный расход коммунального ресурса потребителями, не имеющими приборов учета, а также потери в неисправных сетях. Кстати, такими доводами мотивировал свои требования признать недействующим п. 3 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданин, обратившийся в Верховный суд. Однако заявитель не нашел поддержки (см. Определение ВС РФ от 26.04.2007 № КАС07-128).

 

Опасаясь негативной реакции собственников помещений на увеличение сумм платы за электроснабжение, управляющие организации и ТСЖ идут на разнообразные ухищрения. Кто-то вводит отдельную строку – «освещение мест общего пользования», распределяя стоимость «общедомовой» электроэнергии. Кто-то «прячет» такие расходы в статью «содержание и ремонт общего имущества». Введение новой строки, относящейся к коммунальной услуге, не требует согласования с собственниками, но однозначно вызовет всплеск недовольства жильцов, по мнению которых такая строка появилась «ниоткуда», ведь если раньше они ее не оплачивали, то и сейчас требования управляющей организации необоснованны. Второй вариант возможен лишь с согласия собственников помещений, ведь размер платы за содержание и ремонт общего имущества устанавливается их общим собранием. Очевидно, что собственники до последнего будут против включения такого расхода в смету на управление домом.

 

Единственным решением для ТСЖ и управляющих организаций представляется повышение правосознания собственников помещений и информационно-разъяснительная работа с ними.

 

 

 

Резюмируем вышесказанное.

 

1. Энергоснабжение мест общего пользования есть не что иное, как коммунальная услуга.

 

2. Указанная услуга оказывается собственникам помещений в многоквартирных домах, следовательно, именно они должны оплачивать ее на основании показаний коллективного прибора учета электроэнергии, установленного на вводе в дом.

 

3. Учитывая, что услуга энергоснабжения мест общего пользования оказывается энергоснабжающими организациями на основании договоров с исполнителями коммунальных услуг (ТСЖ или управляющие организации), последние несут обязанность по оплате этих услуг.

 

4. Платежеспособность исполнителей коммунальных услуг напрямую зависит от платежеспособности собственников. Взыскание с товарищества собственников жилья или управляющей организации задолженности по оплате электроэнергии влечет взыскание указанной задолженности с собственников в регрессном порядке по искам ТСЖ (управляющей организации).

 

 

[1] Утверждены Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491.

 

[2] Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306.

 

[3] Подтверждено Определением ВАС РФ от 18.09.2007 № 10815/07.

 

http://www.klerk.ru/law/?123101

А вот что делается на Сахалине:

http://www.sakhalin.info/energetics/52663

 

13 ноября 2008 12:14

Из-за отмены норматива "7 кВт/ч" "Сахалинэнерго" грозят миллионные убытки

Прокуратура Сахалинской области, добившись отмены норматива оплаты внутридомового электропотребления, лишила ОАО "Сахалинэнерго" возможности в полном объеме получать средства за выработанную и отпущенную потребителям электроэнергию. В итоге, по предварительным оценкам специалистов, ущерб от безучетного внутридомового электропотребления только в этом году составит около 10 миллионов рублей, сообщает пресс-служба энергокомпании.

Вследствие отмены судом Сахалинской области по заявлению областного прокурора норматива оплаты внутридомового электропотребления (7 кВтч) ОАО "Сахалинэнерго" прекратило начисление платежей гражданам за электроэнергию, использованную ими на внутридомовые нужды. В результате энергокомпания лишена возможности в полном объеме получать средства за выработанный и отпущенный потребителям ресурс.

Напомним, что в соответствии с требованиями законодательства жильцы многоквартирных домов обязаны оплачивать весь объем поступившей в дом электроэнергии, в том числе ее внутридомовой расход на основании показаний общедомового прибора учета электроэнергии. Однако перейти на этот способ расчетов с потребителями до сих пор не представляется возможным, поскольку к моменту исключения, по решению администраций муниципальных образований, оплаты внутридомового электропотребления из состава коммунальных услуг, коллективными счетчиками было оснащено только около 5% многоквартирных домов области. В целях предотвращения безвозмездного электропотребления в остальном жилом фонде администрация Сахалинской области утвердила норматив оплаты внутридомового электропотребления в размере 7 кВт/ч на человека, а при наличии лифтов - еще дополнительно по 7 кВт/ч на человека в месяц.

Однако несогласованность позиций в реализации реформы ЖКХ законодательных, исполнительных и контролирующих органов, а также отсутствие со стороны прокуратуры Сахалинской области понимания последствий несовершенства жилищного законодательства привели к отмене норматива при отсутствии какого-либо другого способа начисления внутридомового расхода электроэнергии. В итоге бесплатное электропотребление только в 2008 году обернется для энергокомпании крупным ущербом.

Для прекращения безучетного внутридомового расхода электроэнергии требуется скорейший перевод всего жилого фонда области на общедомовые приборы учета, которые обеспечат справедливое распределение затрат на внутридомовой расход электроэнергии среди потребителей. С предложениями о порядке работ и расчетами расходов на осуществление этих целей "Сахалинэнерго" обратилось в администрацию Сахалинской области. В настоящее время решается вопрос о выделении уже в следующем году из областного бюджета около 200 миллионов рублей на приобретение и установку в муниципальных образованиях коллективных счетчиков.

Однако понимание со стороны администрации Сахалинской области сути проблемы и готовность властей решать ее, безусловно, не может в одночасье изменить ситуацию. Монтаж системы общедомового учета во всех многоквартирных домах займет довольно длительный период времени, на протяжении которого энергокомпания будет вынуждена работать в режиме бесплатного отпуска электроэнергии на внутридомовые нужды. Его последствия - увеличение дефицита денежных средств и, как следствие, дополнительные трудности в финансово-хозяйственной деятельности энергокомпании, от которой зависит качество и надежность энергоснабжения потребителей.

Внутридомовой расход электроэнергии - расход электрической энергии для обеспечения работы электрооборудования, находящегося в общей собственности многоквартирного дома: приборов освещения мест общего пользования (подъезды, подвалы, чердаки) и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь во внутридомовых сетях.

А вот что делается на Сахалине...

Энергетики долго расстраиваться не будут. В тарифе следующего года согласно закону им компенсируют убытки прошлого года (либо отнимут то, что они перебрали :)).

 

В результате его заменил я сам(причем выдали неправильный патрон :) ).

Дождутся, народ сам правильные патроны начнёт покупать. 12 калибра.

 

Да не бояться они этого. С дуру надеются, что убегут. Да, к сожалению, действительно добром это все не кончится!