Снова митинги недовольных результатами, захваты административных зданий, соответствующие моменту заявления "независимых" наблюдателей...

 

Наши президентские выборы тоже не за горами.

Акаев низвергнут. Как сообщает ТВ - власть захватила оппозиция. Президентский дворец и ТВ захвачены повстанцами. Ранее я опасался, что это националисты. Теперь, все по-видимому, прояснилось: наиболее популярны левые социалисты и коммунисты. В частности, Ф. Кулова - наиболее "авторитетного" тов., лидера "Народного конгресса Киригизии" называют социал-демократом. В составе оппозиционного блока вообще только один правый, все остальные - левые. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif По-видимому, никакой руки США здесь нет. Никаких националистических лозунгов не выдвигается. Речь, все-таки, идет о народной демократической революции. В през. дворце разгромлены кабинеты. Народ выбрасывает компъютеры из окон. Такие дела https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

По ТВ показали эти кадры, так что недоверчивые могут расслабиться https://academ.club/html/emoticons/smile.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 24 марта, 200521 г. пользователем Гость

Рано вы окончательные выводы делаете. Никто не знает, где сам Акаев. Кулов опроверг информацию о подписании Акаевым "отречения". Рано еще говорить "гоп", надо подождать точных сведений.

QUOTE

надо подождать точных сведений.

 

Надо, надо. Но лично мне достаточно продемонстрированного ТВ https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Все это весьма напоминало некоторые кадры из к/ф Эйзенштейна "Октябрь". https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Ясно, что это, действительно, революция, и ясно, что Акаев больше не президент. Что ж, да здравствует киргизский народ! https://academ.club/html/emoticons/patriot.gif https://academ.club/html/emoticons/patriot.gif

QUOTE (Тимми @ Mar 24 2005, 10:25 PM)

QUOTE надо подождать точных сведений.   Надо, надо. Но лично мне достаточно продемонстрированного ТВ https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Все это весьма напоминало некоторые кадры из к/ф Эйзенштейна "Октябрь". https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Ясно, что это, действительно, революция, и ясно, что Акаев больше не президент. Что ж, да здравствует киргизский народ! https://academ.club/html/emoticons/patriot.gif https://academ.club/html/emoticons/patriot.gif Вы ошибаетесь.   1) Выкидывание компьютеров из окна -- не есть революция. Была бы революция -- выкидывали бы людей, а компьютеры как раз заботливо оставили бы. У нынешней киргизской воинственной толпы, к сожалению, нет лидера. Не то что -- единственного, а даже просто единого коллектива единомышленников, ведущего толпу.   2) В отличие от "революций" в Югославии, Грузии и Украине, запад вполне однозначно осуждает киргизских "революционеров" и призывает их покориться и прекратить беззакония. Ни запад, ни Россия не видят в оппозиции фигур, с которыми можно иметь дело.   3) Акаев правильно не предпринимает никаких шагов. Время работает на него.

QUOTE

Бакиев и Акаев. Вроде договорились, но Акаев потом передумал. Точнее Бакиев заявил:"...Он кинул нас - и стал заложником своей семьи, своей жены, которая на самом деле держит в своих руках всю власть в стране".

 

Причем тут это?? Во главе оппозиции сейчас - Ф. Кулов, самый популярный человек в Киргизии.

Соответственно, надо говорить о его позиции, не так ли.

Фрагменты из его интервью 2003 г.

 

1. Ф. Кулов с большим уважением относится к Ленину https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

Вопрос 22: Какого Ваше отношение к сносу памятника В.И. Ленину?

 

- В начале давайте уберем политику и остановимся сугубо на юридической стороне вопроса. С точки зрения закона произошло действие, которое полностью содержит признаки преступления, предусмотренные в ст. 305 УК КР «Превышение должностных полномочий» и за которое предусмотрено наказание от 4 до 8 лет лишения свободы с конфискацией имущества и лишением права заниматься определенной деятельностью на срок до 3-х лет.

 

Но поскольку законы не для всех, то такие действия ни у депутатов и тем более у руководства страны и генпрокуратуры не считаются преступлнием. Другими словами, если закон нарушает лицо, защищенное бронежилетом, то ему ничего не будет. Кто выступил в качестве такого бронежилета или, говоря юридическим языком, организатора преступления, всем, кто смотрел заседание Законодательного собрания, стало вполне очевидно. Вседозволенность, наплевательское отношение к закону, общественному мнению со стороны власть имущих стало нормой в нашей стране. Но как бы прошлое, в которое мы выстрелили из пистолета, не ответило бы в будущем выстрелом из пушки. И может статься, что первый выстрел достанется инициаторам творящихся беззаконий.

 

Теперь о политической стороне. Очевидно, что имя В.И. Ленина ассоциируются у некоторых с негативным советским прошлым. А памятник ему на центральной площади столицы воспринимается в первую очередь нашими иностранными спонсорами как символ недемократической, тоталитарной эпохи. С этим нельзя не считаться бедной, зависимой от всех, стране. Хотя исполнить приказ можно было бы поумнее.

 

В моем личном восприятии имя Ленина увязывается не только с негативными явлениями прошлого. Если быть предельно честными, то за годы независимости свое материальное положение улучшила лишь небольшая горстка людей, и то в большинстве своем неправедным трудом. Подавляющаяся же часть населения стала жить намного хуже, стала незащищеннее, потеряла уверенность в завтрашнем дне, чего раньше вообще-то не было заметно. Возможно когда-нибудь при определенных условиях, честном и умном управлении страной мы сможем в полной мере получить положительные результаты от нашей независимости, но пока этого не наблюдается, как бы не старались нас убедить в обратном.

 

Сейчас считается немодным хвалить В.И. Ленина, но если мы претендуем на объективность и непредвзятость, то не мешало бы кое в чем разобраться.

 

Вначале об отношении В.И. Ленина к национальному вопросу. Не все знают, что до революции 1905 года Ленин выступал за создание единого унитарного государства. Однако, после того, как поднялись против существующего режима национальные окраины, он полностью пересмотрел свои взгляды и пришел к выводу, что новое социалистическое государство, которое будет построено на обломках царской империи, должно стать федеративным, при этом к ведению центра, т.е. союзного правительства он предусматривал отнести только две основные функции: оборону и внешнюю политику. Все остальные полномочия Ленин предлагал передать в компетенцию союзных республик. Он неоднократно подчеркивал, что после вопроса о диктатуре пролетариата, вторым по значимости является национальный вопрос.

 

Об экономике. В.И. Ленин выступал за многоукладность в экономических отношениях, в т.ч. за сохранение частной собственности. Вспомним НЭП. Из уроков новой экономической политики им были сделаны правильные выводы, но болезнь и смерть помешали релизации его планов не только в этой, но и других сферах.

 

О религии. Исходя из последних записок В.И. Ленина и воспоминаний некоторых людей из его окружения, можно сделать вывод, что он, выступая против религии, как средства сохранения власти господствующего класса, вместе с тем, делал различие между религией или, как он еще ее называл поповщиной, и верой в Бога. Это очень важный момент, который стараются не замечать некоторые современные исследователи ленинизма.

 

О диктатуре пролетариата. Если сравнить ситуацию, предшествовавшую революции 1917 года, то можно провести ряд параллелей с нынешней ситуацией в нашей стране: и там и здесь налицо засилье коррумпированного чиновничества. Образно говоря, в царской России, так же, как сегодня в Кыргызстане, существовала диктатура коррупции. Поэтому в тех условиях, чтобы одним махом избавиться от насквозь прогнившей системы, Ленин вынужден был пойти на замену одного вида диктатуры на другую (я здесь не останавливаюсь на других, очевидных и общеизвестных обоснованиях введения института диктатуры пролетариата). Также следует отметить, что в российском дореволюционном обществе, как сегодня и в нашей стране, имелись относительные демократические свободы: свобода мнений, прессы. В Госдуме, как и у нас в Жогорку Кешеше, существовали различные фракции, в том числе от партии большевиков. Короче говоря, очень много у нас схожего, в том числе и попытки усилить спецслужбы одинаковы. Мы у себя пошли на выведение СНБ из состава правительства и подчинили ее лично президенту, а в царской России наряду с организационно-структурными преобразованиями царской охранки Николай Первый в целях недопущения революционных настроений в массах существенно увеличил зарплату агентам тайной полиции, но это было уже бесполезно.

 

Таким образом, в тех конкретных исторических условиях В.И. Ленин нашел единственно верный и кардинальный способ положить конец коррумпированному режиму.

И, наконец, надо признать исключительную роль В.И. Ленина в деле сохранения и возрождения кыргызов как нации и предоставления ей государственности, которую она упустила много веков назад и без личного участия Ленина никогда бы ее уже не приобрела, поскольку геноцид 1916 года мог привести кыргызов к быстрому вымиранию или полному уничтожению.

 

Поэтому не надо выставлять защитников В.И. Ленина сторонниками возрождения тоталитаризма и противниками кыргызской государственности, как это делают некоторые ответственные, вернее безответственные работники нашего БД и бывший главный печатный орган ЦК КП Киргизии газета «Слово Кыргызстана».

Тимми, Вы опять выдаете желаемое за действительное. Кулов НЕ является лидером оппозиции, он является лишь одним из ее лидеров, причем примкнул только что, выйдя из тюрьмы. У остальных "оппозиционеров" есть у каждого свои планы. Того и гляди, они между собой передерутся.

 

Если же Акаев и правда уйдет (что еще вовсе не свершившийся факт, что бы Вы ни говорили), то оппозиции придется крепко потрудиться, чтобы создать мало-мальски дееспособное правительство. Они же все одиночки. Это не прошедшие в парламент кандидаты, и начинали они на местах, защищая только свои, притом местные, интересы.

Fromus Дата Mar 24 2005, 03:56 PM

QUOTE

Правительство России демонстративно не вмешивалось и, думаю, быстро найдут общий язык победителями и смогут убедить их считаться с российскими интересами, например, уважать русскоязычное население.

Хохлы надолго охоту у Путина отбили. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE

Похоже, пора снимать сериал про диктаторов "Ошибка президента"...

Да уж. 3 серии этой мыльной оперы мы уже посмотрели. Басьцка Лукашенко пока в хоккей играет... https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE

Интересно, новые правители смогут ли учесть этот опыт.

Путину стоит задуматься. Пока еще сохраняется возможность спустить дело на тормозах как это сделал Ельцин в 1999 году.

Fromus Дата Mar 24 2005, 04:32 PM

QUOTE

Акаевы к сватам полетели, а любопытно, куда они денутся, когда в Казахстане нечто подобное случится

Это то как раз не проблема. В Россию свалят. Скорее всего Акаев сейчас плачет в жилетку у своего друга Ельцина на его даче. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif Потом он вполне спокойно может уехать в Германию. Бабки е, да и кровавый шлейф за ним не тянется.

 

Информация к размышлению или вроде того.

Насколько мне известно, местная киргизская диаспора работающая и обучающаяся в СО РАН и НГУ в целом очень положительно отнеслась к свержению Акаева.

aspopov Дата Mar 24 2005, 04:32 PM

QUOTE

Выкидывание компьютеров из окна -- не есть революция. Была бы революция -- выкидывали бы людей, а компьютеры как раз заботливо оставили бы.

Ну это мелочи. Надо же героям революции дать возможность выплеснуть накопившуюся энергию. Это хохлы пели и танцевали на майдане. А тут Азия все же.

QUOTE

У нынешней киргизской воинственной толпы, к сожалению, нет лидера. Не то что -- единственного, а даже просто единого коллектива единомышленников, ведущего толпу.

Толпа то как раз действовала слаженно. А вот отсутствие единого лидера - это действительно проблема. Но думаю элиты все же сумеет между собой договориться.

QUOTE

В отличие от "революций" в Югославии, Грузии и Украине, запад вполне однозначно осуждает киргизских "революционеров" и призывает их покориться и прекратить беззакония. Ни запад, ни Россия не видят в оппозиции фигур, с которыми можно иметь дело.

Cтерпится - слюбится. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif И Шеворнадзе и Акаев были в свое время бАльшими демократами.

QUOTE

Акаев правильно не предпринимает никаких шагов. Время работает на него.

Какие шаги? К Абишевичу что ли за помощью обратиться? Боюсь он на это не пойдет. У самого оппозиция зашевелилась.

 

 

QUOTE (Iskander @ Mar 24 2005, 05:33 PM)

Информация к размышлению или вроде того. Насколько мне известно, местная киргизская диаспора работающая и обучающаяся в СО РАН и НГУ в целом очень положительно отнеслась к свержению Акаева.

Вот я и говорю - нельзя находиться у власти слишком долго. Акаев правит аж с 1991 года.

QUOTE (Fromus @ Mar 24 2005, 05:40 PM)

QUOTE (bear @ Mar 24 2005, 11:21 PM) Потом он вполне спокойно может уехать в Германию. Бабки е, да и кровавый шлейф за ним не тянется. Ну, почти не тянется, в тюрьму он сажал оппозиционеров, чтобы не мешали. Кстати, А.Акаев - специалист по голографии. Был. Может, первую специальность вспомнит... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Материально Акаев наверное своих правнуков обеспечил. С Милошевичем он не идет ни в какое сравнение, так что может жить в любой стране. У элиты же существует неписанное правило предоставлять политическое убежище бывшим лидерам, если они не совсем уж одиозные фигуры. Да и в Киргизию он через некоторое время наверное сможет вернуться. Вон Шеворнадзе тихо мирно живет в Грузии.

QUOTE

В отличие от "революций" в Югославии, Грузии и Украине, запад вполне однозначно осуждает киргизских "революционеров" и призывает их покориться и прекратить беззакония. Ни запад, ни Россия не видят в оппозиции фигур, с которыми можно иметь дело.

 

Мне как-то наплевать на мнение Запада https://academ.club/html/emoticons/wink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А "не хотят иметь дело" именно потому, что из 9 партий, избравших координационный Совет, только ОДНА либеральная. Но - киргизы не покорятся. Эт совершенно точно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ф. Кулов - все-таки лидер. Он делает по ТВ заявления от имени оппозиции

QUOTE

Сегодня же манифестанты освободили из-под стражи еще одного лидера оппозиции, бывшего вице-президента страны Феликса Кулова, а также захватили здание телецентра в Бишкеке. Сразу же после своего освобождения Кулов выступил по телевидению и заявил, что оппозиция гарантирует безопасность президенту Акаеву и его семье. Он обратился к народу с призывом сохранять мир и решать все вопросы в правовом поле.

 

Еще новости

QUOTE

Лидер киргизской оппозиции Феликс Кулов, освобожденный в четверг из заключения, в телевизионном выступлении призвал президента страны Аскара Акаева к мирной и "конституционной" передачи власти. В этом случае, сообщает РИА "Новости", президенту и его семье будет гарантирована безопасность. "Я обращаюсь к людям, которые рядом с Аскаром Акаевичем, - сделайте так, чтобы он вышел на нас. Мы гарантируем ему и его семье безопасность", - заявил в прямом телеэфире Кулов. События в Бишкеке, считает Кулов, говорят о том, что "весь народ против Акаева". "Он должен был уйти раньше", - считает оппозиционер. "Это революция, которую сделал народ, - заявил Кулов, - но наступит завтра, и мы должны об этом думать. У меня нет злости к президенту и судье, которые меня посадили. Я хочу, чтобы никто никого не бил. Мы должны доказать всему миру, что мы - цивилизованные люди". Оппозиционный лидер призвал население к спокойствию и пообещал принять "все необходимые меры" для обеспечения порядка в стране. "Не надо мести, нужно все решить по Конституции", - сказал Кулов. По его словам, те, кто желает дестабилизировать ситуацию в Киргизии будет наказан.

 

Ну и наши политологи также видят лидера именно в Кулове. У него харизма "мученика" к тому же.

 

QUOTE

Единственный выход из всего этого – создание некоего переходного совета, объединяющего представителей различных кланов, считает политолог. По крайней мере, до проведения новых парламентских, а затем и президентских выборов. В этой связи большим плюсом было бы освобождение из тюрьмы одного из лидеров киргизской оппозиции Феликса Кулова. Именно его А.Мигранян считает личностью, способной объединить народ и противостоять расколу. Основное отличие киргизской "тюльпановой революции", как ее уже прозвали СМИ, от аналогичных событий в Грузии и на Украине в том, что события здесь развиваются слишком стремительно. Очень важно, чтобы А.Акаев, упустивший момент для безболезненного разрешения конфликта, публично объявил об отставке. Это сыграло бы роль некоего "поворотного момента" – цель оппозиции достигнута, и надо начинать поиски выхода из хаоса. И тем, кто придет к власти, важно не упустить момент, чтобы взять контроль за событиями в свои руки. Иначе процесс дестабилизации будет запущен, и чем он обернется – ведает только аллах, в которого, как известно, верит большинство киргизов.

 

Т. о. Кулов делает заявления от имени всей оппозиции и как следует из новостей лидер - он.

Изменено 24 марта, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Mar 24 2005, 10:32 PM)

1) Выкидывание компьютеров из окна -- не есть революция. Была бы революция -- выкидывали бы людей, а компьютеры как раз заботливо оставили бы.

Вы помните старую шутку? Неудавшийся бунт называют путчем, а удавшийся - революцией. Еще несколько часов и все станет ясно - путч это или революция.

 

QUOTE

3) Акаев правильно не предпринимает никаких шагов. Время работает на него.

Это вряд ли. Бунт, видимо, надо давить в зародыше. Причем быстро и жестко. (Это чисто макиавелистский совет правителям, желающим удержать власть). Акаев мягковат оказался для этого.

 

Меня во всей этой истории больше всего интригует факт ухода миилции, ОМОНа и проч. от дома правительства. Кто отдал приказ?

Изменено 25 марта, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (Поручик @ Mar 25 2005, 09:59 AM)

...Бунт, видимо, надо давить в зародыше. Причем быстро и жестко. (Это чисто макиавелистский совет правителям, желающим удержать власть). Акаев мягковат оказался для этого...

Меня вот тоже интересует почему уже третью серию подряд власти практически никак не сопротивляются собственному свержению. Во всех трёх случаях были одни уступки и никаких шагов по "вразумлению" бунтовщиков. Складывается впечатление, что смещаемые правители только и ждали этого момента, чтобы уйти на пенсию.