Все в теме...

Есть проблема нашего автопрома, но одними пошлинами ее не решить. Под кризис можно было бы провести меры по улучшению качества нашей отечественной продукции. А так ведь все равно не будут брать отечественные машины в необходимых для окупаемости объемах, может вообще не будут покупать из-за отсутствия денег и насыщенности рынка. И так уже дороги переполнены машинами. Куда их еще <_<

Под кризис решается только одна проблема - проблема выживания. Не до развития. Деньги где брать на улучшение качества?

 

Брать не будут плохие отечественные машины, пока простой народ не будет зарабатывать нормальные деньги, достаточные для покупки нормальной отечественной машины. Для этого необходимо увеличить производство (ввп) в стране. В том числе и машин. Проблема в системности, точнее, в ее отсутствии.

 

Дороги заполнены, а нормальной логистики в стране нет, что душит экономику. Это означает, что дорог недостаточно, а не машин.

Как-то странно Вы рассуждаете. Цены определяет Рынок, т.е. спрос\предложение. Вы видели чтобы, скажем, Франция с Россией торговались ? Цены определяет мировая финансовая система. Т.е. не производители и не потребители, а игроки "в денюжку". Ну определили они цену в 100 баксов, так ведь надо было поддержать молодую российскую "демократию", саудовцам компенсировать расходы на международный терроризм, подсадить Европу, Китай, Японию, да и свои дикие бумажки стерелизовать. Значит ли, что сверхприбыль от продажи нефти принадлежит РФ? Это не её заслуга, поэтому большую часть халявы складывали в т.н. стабфонд для тех, кто халяву эту породил. Часть халявы пошла на приобретение европейских производств (подкармливать европейских рабочих), часть на поддержку российского населения (своего питания и то нет). Итак, эта халява не наша и поэтому бюджет свёрстан исходя из $30, а не из 100, например.

Ныне и в РФ только Обком решает проблему кислорода , ибо наши "эффективные предприниматели" подсели на кредитную иглу, а без неё у них начинается ломка белых схем и свёртывание легального бизнеса. Вот и К.Райс просигналила, мол не тряситесь, в январе всё растолкуем, а к марту всё устаканится. Нам только осталось понять "цену вопроса". Доселе нас кормили за то, что мы своё народное хозяйство сломали .

Вы пытаетесь объяснить какими-то американскими методами, что всё зависит от мировой экономики.

Огорчу Вас, нечего пенять на зеркало, коли рожа крива.

Экономика в нашей стране зависит от политики Минфина. В разных странах она разная. У нас Минфин рассматривает Россию как гос. корпорацию, ему пофигу на граждан, так как социальная политика мешает корпорации получать большую прибыль.

Вы не любите наших предпринимателей, но других у нас пока нет. По телевизору твердят, что они спекулянты, ничего не умеют, они ради 100% прибыли готовы на все. А Газпром типа проводит тонкую, сдержанную политику.

Смысл всего это кризиса состоит в перераспределении капитала в пользу гос. корпорации в лице всяческих олигархов.

Минфин направляет профицит бюджета, как избыточную ликвидность, в доллары и евро и призывает в страну спекулятивные инвестиции. Российские

предприятия и банки вынуждены наращивать внешний долг в тех же баксах, так как Россия даёт кредиты только под спекулятивный процент. С одной стороны деньги, заработанные на нефти, уходят за рубеж, чтобы не допустить инфляции, а с другой происходит замещение их рублями, выпущенными за счет сдачи долларов в ЦБ иностранными инвесторами и нашими предрприятиями и банками, кредитующимися за рубежом.

Кризис привел к оттоку спекулятивного иностранного капитала, к прекращению кредитования российских банков и предприятий. А гос.корпорация тут как тут,где бы урвать кусочек посладше.

В итоге капитал олигархов растёт, а для граждан возрастает риск проснуться нищими.

Никакого ''внешнего вызова'' нет, а есть преступные действия государства по отношению к своим гражданам.

Никакого ''внешнего вызова'' нет, а есть преступные действия государства по отношению к своим гражданам.

В защиту гос-ва скажу, что облажались почти все правительства мира. Кроме туркмен-баши, и еще некоторых, схожего характера.

Воздержитесь от оценочных суждений, пожалуйста. Заграничные кредиты брали большие предприятия и практически все банки. А уже из них кредитовали предприятия помельче.

На паритетных началах - согласен. Список можно? Заодно, источник информации.

 

Насколько большие предприятия? Те известные мне большие предприятия, что брали деньги под облигации займа - продавали их в свою очередь крупным московским банкам. Вовсе не западным. Я - не знаю бравших западные деньги.

 

Но изначальный вопрос остается - кто все же сидел на "кредитной игле"? Местный бизнес? Который должен был догадаться по запаху денег, чтобы овладеть истинно рыночной стратегией? Которая, очевидно, заключалась в том, чтобы не брать кредитов вовсе, поскольку потом будет нечем перекредитоваться? Или в чем суть претензии?

Практически все госмонополии. источников море. навскидку нашел вот http://www.rambler.ru/news/economy/260000384/13132526.html

 

Самые большие в России - госмонополии, нефтянники, банки. Остальные компании брали в вою очередь в российских банках.

 

На кредитной игле сидели практически все - население, госмонополии средние и мелкие компании. Проблема в том, что кредиты необходимо не перекредитовывать а отдавать и, как показало время, вовсе не на тех условиях, как планировалось.

 

Жили не по средствам. Предприятия не были достаточно прибыльны, население не зарабатывало достаточно (и устойчиво) деньги на свои покупки.

 

А выход из кризиса будет такой (IMHO):

Государство нагнёт население и частный бизнес расплачиваться по долгам госмонополий.

 

А выход из кризиса будет такой (IMHO):

Государство нагнёт население и частный бизнес расплачиваться по долгам госмонополий.

Пока всё проще - девальвация рубля :supdup: Путин и Кудрин и в этом плюсы находят.

Практически все госмонополии. источников море. навскидку нашел вот http://www.rambler.ru/news/economy/260000384/13132526.html

 

Самые большие в России - госмонополии, нефтянники, банки. Остальные компании брали в вою очередь в российских банках.

 

На кредитной игле сидели практически все - население, госмонополии средние и мелкие компании. Проблема в том, что кредиты необходимо не перекредитовывать а отдавать и, как показало время, вовсе не на тех условиях, как планировалось.

 

Жили не по средствам. Предприятия не были достаточно прибыльны, население не зарабатывало достаточно (и устойчиво) деньги на свои покупки.

 

А выход из кризиса будет такой (IMHO):

Государство нагнёт население и частный бизнес расплачиваться по долгам госмонополий.

 

Списка, таки, нет? Ясненько. :ayayay:

 

И не мудрено, охраняемая коммерческая тайна. Которую некто "местный бизнесмен" должен был знать в прошлом году, в угоду крепким задним умом мужичкам, так?

А узнав - застрелиться, поскольку в одиночку ничего изменить не мог. Государства - и те легли. :smoke:

 

Я-то про местные, новосибирские, фирмы в первую очередь писал. То что все олигархи пользовались, то ясно. Газпром и друзья - не спорю. Но их несколько сот, олигархов, обобщение до всего бизнеса, который "привык на игле" - крайне натянутый вывод. Какой там на "игле", развитие - это каторжный труд, если кто не знает.

 

Пока идет развитие никто кредиты не возвращает, их возвращают когда оно остановилось. Видели 7% роста ВВП? Понимаете, что без кредитов никакого роста не могло быть? Это нормальное рыночное поведение - после одного цикла развития, непрерывно следует следующий, который требует еще большего кредита. Каким-таким образом предприятие могло жить не средствам, если все было по правилам банковской кредитования - все параметры в норме. Его еще как проверяли. Это предприятие никоим образом не могло знать ничего о качестве денег банковской системы.

 

Возможно, что не всем предприятиям следовало давать кредиты, но каждый конкретный получатель кредита здесь при чем? Он-то в чем виновен? В том, что сотня неизвестных ему олигархов и банкиров нахапала западных кредитов?

 

Не нормально когда одномоментно исчезают доступные сбережения. Причем - у всех, жил ты по средствам, достаточно прибылен, нет ли, - ресурс пропал у всех. И не нужно теперь этих сказок про сами виноваты.

 

Да причем здесь чьи-то долги, которые нужно отдать? Что за крохоборство? Другой трабл - как закончить начатое? Задарма отдавать? Фирмы закрывать? Беда состоит в том, что резкий и неожиданый отток денег приносит ущерб в дестяки раз больший, чем сам есть.

Списка, таки, нет? Ясненько. :ayayay:

 

И не мудрено, охраняемая коммерческая тайна. Которую некто "местный бизнесмен" должен был знать в прошлом году, в угоду крепким задним умом мужичкам, так?

А узнав - застрелиться, поскольку в одиночку ничего изменить не мог. Государства - и те легли. :smoke:

 

Компании практически все публичные. Есть желание ознакомиться - информация вся в открытом доступе на сайтах этих же самых компаний. Берите любую госмонополию из котирующихся на рынке и копайте.

 

Пока идет развитие никто кредиты не возвращает, их возвращают когда оно остановилось.

 

проблема в том, что развитие шло не за счёт повышения производительности труда и повышения эффективности, а за счёт дешевых денег и ограниченой конкуренции.

 

Возможно, что не всем предприятиям следовало давать кредиты, но каждый конкретный получатель кредита здесь при чем? Он-то в чем виновен? В том, что сотня неизвестных ему олигархов и банкиров нахапала западных кредитов?

 

Не нормально когда одномоментно исчезают доступные сбережения. Причем - у всех, жил ты по средствам, достаточно прибылен, нет ли, - ресурс пропал у всех. И не нужно теперь этих сказок про сами виноваты.

 

А кто обвиняет собственников и менеджмент предприятий?

То, что в России не появилось суверенной финансовой системы - это нехорошо и это вина финансовых властей страны.

 

Да причем здесь чьи-то долги, которые нужно отдать? Что за крохоборство?

 

А долги отдавать надо.

проблема в том, что развитие шло не за счёт повышения производительности труда и повышения эффективности, а за счёт дешевых денег и ограниченой конкуренции.

Вы это серьезно? Причину со следствием не путаете? Цитатка из справочника на всякий случай.

Факторы роста производительности труда - причины, способствующие повышению производительности труда:

- структурные сдвиги в производстве;

- повышение технического уровня производства;

- совершенствование управления, организации труда и производства;

- изменение объема производства;

- ввод в действие и освоение новых объектов и др.

Утром развитие, вечером повышение.

А кто обвиняет собственников и менеджмент предприятий?

Да собственно с реплики Диогена "наши "эффективные предприниматели" подсели на кредитную иглу" все и началось. Может у кого-то эти и сводятся к тремстам олигархов, но бизнесом занимаются миллионы людей, и не надо уж их всех скопом. Кстати, Диоген со мной особо и не спорил.

 

Для начала давайте определимся о какой производительности труда мы ведём речь. Производительность труда изучается на разных уровнях – от индивидуальной производительности труда (ИПТ) до производительности общественного труда (ПОТ) в народном хозяйстве всей страны в целом.

Я веду речь о производительности труда на уровне предприятия.

 

Из приведенной Вами цитаты в компетенции менеджмента:

- повышение технического уровня производства;

- совершенствование управления, организации труда и производства; - это основное

- изменение объема производства; (хотя это IMHO следствие первых двух)

- ввод в действие и освоение новых объектов и др.

 

И, кстати, я говорю не только о колличественных факторах эффективности (производительность труда), но и о рентабельности. Проще говоря, эффективность - это отношение затрат к выгодам.

 

Вашу мысль про утро и вечер не понял. поясните.

 

PS: крупнейшим компаниям не грех и поработать на подготовку

- структурных сдвигов в производстве;

Я веду речь о производительности труда на уровне предприятия.

А... Знаете, я как действующий менджер вам официально заявляю - цели повышения производительности (в целом) на предприятиях нет. И не будет при существующем уровне зарплат. Есть цель минимизации общих издержек, но цели сокращать численность персонала нет - за бессмысленостью процесса. Подоражает раб сила относительно стоимости техники, тогда и будут бороться за производительность. Вы пали жертвой шаблона.

Вашу мысль про утро и вечер не понял. поясните.

PS: крупнейшим компаниям не грех и поработать на подготовку структурных сдвигов в производстве

Все что делается на этом свете в экономике развивается по такой схеме - "идея"-"обеспечение идеи ресурсами(в конечном счете деньги)"-"реализация". Соотвественно, увелечение производительсти труда минуя стадию 2 - химера. Не бывает. Сначала нужно изыскать деньги. В том числе на улучшение управления - замену(обучение) кадров управленцев, построение лучшей информационной системы или разработку новой технологии производства.

Доллар и Евро по прежнему ростут. В 2009 году обвала доллара не ожидается, наоборот прогнозируется рост до 35 рублей за бакс. Следовательно рубль продолжает обесцениваться... Значит зря миллиарды вложили на поддержание нашей валюты?

Кстати "порадовало" понятие малого и среднего бизнеса у нашей Администрации. По их мнению это предприятие численностью не менее 50-100 человек. То есть такие предприятия предпологалось стимулировать денежными массами. Примечательно, что в этот список входили в основном банки и нефтянники. Следовательно НАСТОЯЩИЙ малый и средний бизнес, производящий товар у НАС нафиг ни кому не нужен...

Следовательно НАСТОЯЩИЙ малый и средний бизнес, производящий товар у НАС нафиг ни кому не нужен...

Да что Вы говорите!! Не может быть...Сегодня в программе ''В фокусе" (РБК) один металлург сказал, что он оптимист и надеется, что в реальную экономику попадут 10% выделенных правительством средств. Завтра обещают прикрыть Уралмаш, да и вообще всё серьезнее, чем показывают по ящику.

Сегодня выяснилось, что в ''тихой гавани'' обвал рынка составил 76%, что безусловно занимает первое место в мире. Реальная промышленность упала на 30%, в то время как в странах переживающих кризис на 10. Оказывается ноги у кризиса растут в России.

А ещё оказывается, что дело не только в коррупции, но и в бестолковой политики правительства. Некоторые называют эту политику преступной, но я так делать не буду, так как это экстремистское слово.

Логика правительства проста до жути: люди не должны знать, что всё плохо, иначе всё будет только хуже. От того, что людям внушают, что все кто против правительства жулики и экстремисты, стране лучше не станет.

А... Знаете, я как действующий менджер вам официально заявляю - цели повышения производительности (в целом) на предприятиях нет. И не будет при существующем уровне зарплат. Есть цель минимизации общих издержек, но цели сокращать численность персонала нет - за бессмысленостью процесса. Подаражает раб сила относительно техники, тогда и будут бороться за производительность. Вы пали жертвой шаблона.

 

Думаю, официально Вы можете заявлять только целях, выполнение которых находящихся в вашей компетенции. Врятли Вы знакомы с "шаблонами", жертвой которых я пал :)

 

В том то и дело, что большинство Российских предприятий до сих пор не сталкивалось с необходимостью повышения своей эффективности. С точки зрения рынка жили в тепличных условиях. Поэтому и первые реакции у большинства владельцев - сокращение издержек. А это тупиковый путь.

 

Все что делается на этом свете в экономике развивается по такой схеме - "идея"-"обеспечение идеи ресурсами(в конечном счете деньги)"-"реализация". Соотвественно, увелечение производительсти труда минуя стадию 2 - химера. Не бывает. Сначала нужно изыскать деньги. В том числе на улучшение управления - замену(обучение) кадров управленцев, построение лучшей информационной системы или разработку новой технологии производства.

мне известны примеры повышения эффективности бизнеса без финансовых вливаний.

ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что производительность труда - лишь один из показателей повышения эффективности бизнеса (далеко не самый лучший).

Думаю, что частично правдивые статьи о Западе как раз одна из уловок отвлечения Россиян от внутренней политики. Дефолта конечно не будет, так как это вызовит недовольства среди народных масс, а вот падения рубля похоже не избежно на фоне падения экономики в целом.

 

P.S. Безнал у людей почти закончился, осталось наличку выудить... и кердык - попадем в каменный век обмена материальными ценностями. :smoke:

В том то и дело, что большинство Российских предприятий до сих пор не сталкивалось с необходимостью повышения своей эффективности. С точки зрения рынка жили в тепличных условиях. Поэтому и первые реакции у большинства владельцев - сокращение издержек. А это тупиковый путь.

Не очень понятно, что есть ваша эффективность, какой то плохо-определнный термин. То есть, для решения каждой конкретной задачи он прозрачен, но когда его начинают натягивать на экономику целиком - то его смысл начинает затуманиваться.

 

Собственно, большинство известных мне предприятий ставило своей целью быстрое масштабирование в условиях кадрового голода. Это определяло цели и средства. Соотвествено, собственники предприятия следили за эффективностью усилий менеджмента по достижению этой цели. Откуда у вас есть основания утверждать, что эффективность была низкой? В сравнению с чем - низкая?

 

Я не думаю, что решение именно этой задачи есть тепличное условие. Разумеется, как и любые другие преодоления проблем и достижения целей. Тепличность - это когда вообще ничего не надо решать, получай зарплату и все. Изменится рыночная среда - поменяются цели и задачи, и у меня нет никаких оснований считать, что успешно справлявшийся с первой задачей менеджмент спасует перед другими. С чего?

 

Быстрое сокращение издержек - вынужденная реакция на финансовый голод. Не думаю, что кто-то всерез расматривает это как долговременную стратегию, просто тактический маневр. Тем более, что банковская система худа-бедно, но начинает востанавливаться, кредиты пошли. Все выжидают оформления новых экономических реалий, держат паузу.

ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что производительность труда - лишь один из показателей повышения эффективности бизнеса (далеко не самый лучший).

Еще раз повторяю, что как KPI ни на одном из известных мне предприятий производительность труда не используется. Тем более, как сами признаете, что это не лучший показатель. Так чего же пенять людям за то, чего они и не собирались делать?

 

ЗЫ. Финансирование бывает и за счет внутренних ресурсов, но для этого они должны быть. А причиной их отстствия может быть как изначальная низкая рентабельность предприятия, так и использование их на более приоритетные цели, которые ставят собственники предприятий, а не абстрактные экономисты-теоретики.