Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Смерть реформатора

Опубликовано

Сегодня умер Егор Гайдар. Многие его считали премьер-министром России начала 90-х года. Но он им никогда официально не был. Но зато с его именем связаны рыночные реформы, изменившие жизнь россиян.

 

 

 

Читать полностью

  • Ответов 601
  • Просмотры 42 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
Понимаете ли, тотальное пьянство, например, или там ускоренное дожитие маргиналов (а скорее резкое увеличение их численности) - это все внешние проявления "социально-экономических условий жизни".

Да-да-да.

Люди пьют много, потому что бедные, а не бедные, потому что пьют много.

Вы знаете отчет на вопрос, что появилось в первую очередь, курица или яйцо? Не упрощайте.

Опубликовано
Именно объективные. Странам, где сейчас сбалансированная политическая система, потребовалось около 300 лет.
Именно на сбалансированную систему - от ста до двухсот. Но не на партии. Нормальные партии у них были сразу.

 

 

Опубликовано
Улисс как бэ намекает, что оговорка "если" - излишна.

Ну а ему в ответ какбэ намекают, что в данном случае "если" - не оговорка, а уступительный союз в придаточном предложении (если по-гуманитарски), а если поматематичнее, то посылка, которая опровергается практикой. :smoke:

Опубликовано
Тэтчер, во-первых закрывала убыточные предприятия.
Ога. А Гайдар убыточных предприятий не закрывал, и вообще никаких не закрывал.

В результате чего тяжесть реформ равномерно распределилась на все предприятия вообще, включая потенциально и-или эффективно прибыльные.

Только я думаю, что это вина не Гайдара, а тех, кто его за руки держал: ельциных и черномырдиных.

 

 

 

Опубликовано
Имхо, Улисс как бэ намекает, что оговорка "если" - излишна.
Прально. Сразу "то". Безо всяких если. Все эти выводы и логика - фигня. Истина известна сразу, прямым созерцанием и наитием. :apps:

:hahaha:

Опубликовано
Да-да-да.

Люди пьют много, потому что бедные, а не бедные, потому что пьют много.

Вы знаете отчет на вопрос, что появилось в первую очередь, курица или яйцо? Не упрощайте.

Продолжение детсада.

Хинт: Франция.

Опубликовано
На смерть Гайдара

Максим Соколов, колумнист журнала «Эксперт»

 

Когда человек уходит, то даже со всеми поправками на общественное лицемерие (оно же — простейшая цивилизованность, оно же — христианское понимание того, что ушедший сейчас на другом суде) сумма отзывов о новопреставленном позволяет достаточно безошибочно определить его место в истории.

 

Если о покойном одинаково тепло и прочувствованно отзываются В. В. Путин и М. Б. Ходорковский — а именно так и получилось в день смерти Е. Т. Гайдара, — то либо кто-то отчаянно лицемерит, чего, однако, из обоих соболезновательных текстов никак не видно, либо личность покойного была столь крупна, что это способны согласно признать даже люди, ни в чем другом меж собой согласиться не могущие. Путин и Ходорковский — наиболее разнесенные полярности, в отношении к Гайдару, однако же, сходящиеся. ... По сути, весь политический класс современной России отдал дань последнего почтения бывшему первому зампреду правительства. ...

Полный текст

Опубликовано

Решения, разумеется, были, поскольку есть исторические примеры успешных реформ в сложных условиях, некоторые из них уже вспоминали в этой теме - от Пиночета до Дэн Сяо Пина.

Решения для России? Именно для сложившихся тут, а не просто "сложных" условий? Что такое успешность реформ? Если существенной составляющей считать процветание населения, то я в Китае видела много совершенно жуткой нищеты. И гугл их знает, сколько по дороге померло.

Это чудный, дивный пассаж, просто жемчужина, и тут требуется отдельное обсуждение.

 

То есть процветание населения можно_и_НЕ_считать_существенной_"составляющей" реформ?! Жду ответа ... нет, не в рифму, но почти - с замиранием сердца.

Боже, ну просто ***....

Не может сообразить, что у него в его мессадже речь о результате процесса[, причем на него и ссылается как на аргумент], который сам же называет составляющей процесса.... :hahaha:

Опубликовано
Именно объективные. Странам, где сейчас сбалансированная политическая система, потребовалось около 300 лет.
Именно на сбалансированную систему - от ста до двухсот. Но не на партии. Нормальные партии у них были сразу.

Кстати, действительно интересная особенность - безусловное подавление всех партий, кроме одной. Правда, ответ напрашивается простой - доминирующая партия - это партия номенклатуры, контролирующая административный ресурс. Устойчивая комбинация, проверенная многолетним советским периодом. У остальных игроков шансов нет. Идем к "китайскому варианту", хоть и "своим" путем?

Думается, не случайно олигархи в конце 90-х пытались создавать собственные силовые структуры - и фактически это одна из важнейших причин, по которой выкинули и Гусинского, и сурово обошлись с Ходорковским - номенклатура не поддержала раскол, и победил тот, кто на тот момент контролировал государственные силовые структуры.

 

К слову - ничего удивительного, что и Путин, и Ходорковский по поводу Гайдара сошлись - ибо они не антиподы, а скорее конкуренты, своим взлетом в одинаковой степени обязанные реформам Гайдара. Тем более, что амбиции Ходора стали перемещаться из экономической в политическую сферу.

Опубликовано
Кстати, действительно интересная особенность - безусловное подавление всех партий, кроме одной. Правда, ответ напрашивается простой - доминирующая партия - это партия номенклатуры, контролирующая административный ресурс. Устойчивая комбинация, проверенная многолетним советским периодом.

А в досоветский период была все таже однопартийная система.

Опубликовано
На смерть Гайдара

Максим Соколов, колумнист журнала «Эксперт»

 

Когда человек уходит, то даже со всеми поправками на общественное лицемерие (оно же — простейшая цивилизованность, оно же — христианское понимание того, что ушедший сейчас на другом суде) сумма отзывов о новопреставленном позволяет достаточно безошибочно определить его место в истории.

 

Если о покойном одинаково тепло и прочувствованно отзываются В. В. Путин и М. Б. Ходорковский — а именно так и получилось в день смерти Е. Т. Гайдара, — то либо кто-то отчаянно лицемерит, чего, однако, из обоих соболезновательных текстов никак не видно, либо личность покойного была столь крупна, что это способны согласно признать даже люди, ни в чем другом меж собой согласиться не могущие. Путин и Ходорковский — наиболее разнесенные полярности, в отношении к Гайдару, однако же, сходящиеся. ... По сути, весь политический класс современной России отдал дань последнего почтения бывшему первому зампреду правительства. ...

Полный текст

ИМХО, это показывает, как далеки от народа и Путин, и Ходорковский... Да и Соколов...

Опубликовано
На смерть Гайдара

Максим Соколов, колумнист журнала «Эксперт»

 

Когда человек уходит, то даже со всеми поправками на общественное лицемерие (оно же — простейшая цивилизованность, оно же — христианское понимание того, что ушедший сейчас на другом суде) сумма отзывов о новопреставленном позволяет достаточно безошибочно определить его место в истории.

 

Если о покойном одинаково тепло и прочувствованно отзываются В. В. Путин и М. Б. Ходорковский — а именно так и получилось в день смерти Е. Т. Гайдара, — то либо кто-то отчаянно лицемерит, чего, однако, из обоих соболезновательных текстов никак не видно, либо личность покойного была столь крупна, что это способны согласно признать даже люди, ни в чем другом меж собой согласиться не могущие. Путин и Ходорковский — наиболее разнесенные полярности, в отношении к Гайдару, однако же, сходящиеся. ... По сути, весь политический класс современной России отдал дань последнего почтения бывшему первому зампреду правительства. ...

Полный текст

ИМХО, это показывает, как далеки от народа и Путин, и Ходорковский... Да и Соколов...

То, что все подряд далеки от народа, понятно, то там вроде про народ не было.

 

Опубликовано

Очень интересная подборка материалов по теме, как сторонников Гайдара, так и его критиков:

http://russ.ru/Temy/Skonchalsya-Egor-Gajdar

Тот, кому есть что сказать, и понимает суть дела - в брани и оскорблениях не нуждается.

 

Там же - интервью с Гайдаром:

http://russ.ru/Mirovaya-povestka/YA-predpo...epennye-reformy

В отличие от многих других, я имел отношение к управлению Россией в условиях, когда рухнул социалистический режим. И я совершенно не хотел повторения чего-либо подобного. Я предпочел бы мягкие, постепенные реформы, позволяющие избежать нового витка деинституционализации.

Далеко не все так просто было тогда. И жаль, что история бессмысленна в сослагательном наклонении...

 

Мне кажется, что прогресс в России начнется лишь тогда, когда спорящие научатся слышать аргументы противной стороны - хотя бы для того, чтобы не множить свои собственные ошибки.

 

Тогда существование оппозиции станет наконец восприниматься, как благо.

Опубликовано
Тогда существование оппозиции станет наконец восприниматься, как благо.

Наверное, с того момента, но точно не раньше, когда оппозиция станет сферой приложения политических сил с целью изменить ситуацию в стране, и перестанет быть бизнесом по зарабатываню бабла тем (Зюганов, Жириновский, Явлинский...) или иным (Ходорковский, Березовский, Гусинский...) способом.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.