сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

Но ведь идеалы, оттого, что в них кто-то не верит, не становятся хуже?

А бывает так, что идеалы, оттого, что в них кто-то верит, не перестают быть мифическими.

Если человек один, на необитаемом острове, то идеалы свободы, равенства, братства ему не нужны.

От всех нас зависит, будут ли они мифическими, или станут реальными.

Да нет, я нормальный, такой же, как и все, и мне тоже, в те советские времена, хотелось всех этих красивых и вкусных вещей. Но разве, для вас, смысл жизни в том, чтобы иметь как можно больше?

 

Тута много листов тому назад обсуждалась нефтяная игла, на которую Союз плотно сел уже в конце 60-х, а то и раньше. То бишь, почти закончился период лагерей, труд зэков перестал быть значимым в нар. хозяйстве, и хозяйство это стало разваливаться. Работа на благо родины стимулировалась исключительно кнутом -- хорошо работаешь или халтуришь -- зарплата одинаковая, экономических резонов не было; а когда кнут немножко убрали, то оставшийся пряник (идеология то бишь, призыв к сознательности) оказался таким противным, что на всю страну остался один убеждённый коммунист, да и тот старый хрен Блиндяев, член КПСС с 35 года.

 

Спойте, Алекс 62, дятлы иногда поют :bayan:

Если человек один, на необитаемом острове, то идеалы свободы, равенства, братства ему не нужны.

От всех нас зависит, будут ли они мифическими, или станут реальными.

Двойка Вам по марксизму, сэр. Уже забыли, чему Маркс учил. А учил он тому, что базисом жизни является экономика.

Если человек один, на необитаемом острове, то идеалы свободы, равенства, братства ему не нужны.

От всех нас зависит, будут ли они мифическими, или станут реальными.

Двойка Вам по марксизму, сэр. Уже забыли, чему Маркс учил. А учил он тому, что базисом жизни является экономика.

Да, Маркс, конешна, авторитет.. Зачем средь бела дня, поминать его ??

Только день портить..

свободы, равенства, братства ему не нужны.

 

Кстати, про свободу слова очень интересно написал Ленин в книжке "Партийная организация и партийная литература". Равенство перед законом опровергают миллионы невинно осуждённых. А если не невинно -- то что это за страна, где такое количество врагов? Свобода совести была ограничена только одним пунктом -- вера допускалась только в коммунизм. Свободы передвижения вообще почти не было -- только на ударные стройки типа бама.

А вы про какую свободу говорите?

 

Тута много листов тому назад обсуждалась нефтяная игла, на которую Союз плотно сел уже в конце 60-х, а то и раньше. То бишь, почти закончился период лагерей, труд зэков перестал быть значимым в нар. хозяйстве, и хозяйство это стало разваливаться. Работа на благо родины стимулировалась исключительно кнутом -- хорошо работаешь или халтуришь -- зарплата одинаковая, экономических резонов не было; а когда кнут немножко убрали, то оставшийся пряник (идеология то бишь, призыв к сознательности) оказался таким противным, что на всю страну остался один убеждённый коммунист, да и тот старый хрен Блиндяев, член КПСС с 35 года.

 

Спойте, Алекс 62, дятлы иногда поют :bayan:

Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):

 

Год - экспорт(в млрд. руб.)

1980 - 17,8

1981 - 21,6

1982 - 25,4

1983 - 28,2

1984 - 30,9

1985 - 28,2

1986 - 22,5

1987 - 22,8

1988 - 19,7

1989 - 18,6

1990 - 15,6

 

При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.

 

Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.

 

Добыча нефти в СССР (млн.т)

 

1980 - 603

1985 - 595

1986 - 628

1987 - 603

1988 - 624

1989 - 607

1990 - 571

 

Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз.

 

Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР

Это очередной либеральный миф.

 

Ну а как же, нам убедительно внушали, что смысл жизни - иметь ракет и танков как можно больше. Во имя светлого будущего. Которое в результате и пришло. :)

 

Да нет, нам внушали не только это. Вся беда в том, что те, кто нам это внушал, внушали это слишком навязчиво, но сами этих идеалов не придерживались. Но ведь идеалы, оттого, что в них кто-то не верит, не становятся хуже?

Знаете, ребята, пришлось мне во времена оны перевязывать пацанов на Грозненском ПМП. У них БЫЛИ идеалы. Правильные или нет - другой вопрос. А без идеалов совсем хреново!

Двойка Вам по марксизму, сэр. Уже забыли, чему Маркс учил. А учил он тому, что базисом жизни является экономика.

При капиталистической экономике один лишь идеал. Точнее идол. Золотой телец.

К чему приведёт весь мир т.н.капиталистическая экономика?

Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):

 

Год - экспорт(в млрд. руб.)

1980 - 17,8

1981 - 21,6

1982 - 25,4

1983 - 28,2

1984 - 30,9

1985 - 28,2

1986 - 22,5

1987 - 22,8

1988 - 19,7

1989 - 18,6

1990 - 15,6

 

При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.

 

Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.

 

Добыча нефти в СССР (млн.т)

 

1980 - 603

1985 - 595

1986 - 628

1987 - 603

1988 - 624

1989 - 607

1990 - 571

 

Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз.

 

Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР

Это очередной либеральный миф.

Пардон, не могу молчать :) Когда вы уже научитесь читать и понимать? Разве тут кто-то говорил о том, что "экспорт нефти составлял основу экономики СССР"? Перечитайте, о чём писали в связи с нефтью.

 

И, кстати, вы выше соврали мне, что отвечали на мой вопрос про "очернение". Не отвечали.

 

И, тоже кстати, удачно вы напомнили про уродца СЭВ. Это пример хорошего намерения, испоганенного плохим воплощением. Таких примеров в СССР, мда, было...

При капиталистической экономике один лишь идеал. Точнее идол. Золотой телец.

К чему приведёт весь мир т.н.капиталистическая экономика?

Известно к чему - к построению современной технологической цивилизации. Современную цивилизацию именно капитализм и построил. И Вы лично звиздите на этом форуме всякую чухню исключительно благодаря результатам деятельности капиталистической экономики. :)

 

К чему приведёт весь мир т.н.капиталистическая экономика?

К коммунизму через социализм, разве не так Маркс говорил?

 

Потому как при грязной заднице идеалы не имеют значения. :hahaha:

А кто вам мешает её помыть? Это гигиеничнее, чем подтираться.

А, у Вас в санузле бидэ стояло? Ну, видимо, у Вас вообще могли быть другие взгляды на коммунизм...

 

"а сортир у нас в дому - восемь на десять!"(с)Галич

Думаю, он так, ваще, образно. Судя по реакции, представление о гигиене смутное. :)

Идеалы тогда действительно стали мифическими, потому что тот общественный строй не мог обеспечить просто достойное существование, за всем, что нужно для жизни, надо было биться по очередям и ходить выпрашивать христа ради. На всякий плюс есть свой минус, и это всегда так, а если тогда минусы перевесили плюсы, "значится так тому и быть", рано или поздно мы все равно пришли бы к замене старого на новое.

 

 

Это очередной либеральный миф.

 

Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки(в отд ельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Понятно, что на модернизацию экономики оставалось ничтожно мало. Исходя из официальной статистики, трудно сказать, сколько на эти нужды тратилось валюты. Заметим лишь, что на электронно-вычислительные машины (главную составляющую модернизации) в эти годы тратилось меньше процента от общего импорта в рублевом исчислении. Валютная выручка "затыкала" черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.). Трудные и "сомнительные" с идеологической точки зрения косыгинской реформы, требующие дальнейшего развития, оказались не нужны. Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу.

 

http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm

Идеалы тогда действительно стали мифическими, потому что тот общественный строй не мог обеспечить просто достойное существование, за всем, что нужно для жизни, надо было биться по очередям и ходить выпрашивать христа ради. На всякий плюс есть свой минус, и это всегда так, а если тогда минусы перевесили плюсы, "значится так тому и быть", рано или поздно мы все равно пришли бы к замене старого на новое.

 

Ну да, раз очереди, значит от идеалов нужно отказаться. Весомая причина.