Возможно спросить дирекцию технопарка.

Получить ответ.

Обсудить информацию.

Регулярность ответов 1 раз в 2-3 дня. Sorry https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

QUOTE (aspopov @ Feb 10 2006, 14:45)

Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП.

Так потому, что в этих фирмах сами не работают.

Мы то (НТП) с ними общаемся и абсолютно продуктивно.

Я и сам директор такой фирмы. И все прелести СОРАНовского сидения знаю не понаслышке и о меняющихся условиях и о рекете на уровне институтских чиновников, и о не выполнении достигнутых договоренностей.

Есть конечно противоречия между фирмами и Технопарком, но они только на пользу общему делу. Диалектика https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 15:52)

Г-н, Алексеев, это недостойный выпад. Всё гораздо проще - неправильно обсуждать знакомых. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif 2 aspopov: касательно "А НТП только облегчит им жизнь. Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП. " А.Алексеев приводил примерную арендную плату, что-то около 1200 руб за кв.м (у кого-то такие расценки, и ничего, арендуют), в институтах сейчас 300 руб за кв. м. Что предпочтительнее? Кстати, в той же концепции реформирования науки есть положение о том, что арендные деньги остаются в распоряжении академического сектора. Институты будут сдавать площади в аренду, если, конечно, не вмешаются лоббисты Технопарка через Президиум. Но мы отвлеклись от главной темы - создание внедренческой зоны, стимулирование продвижения науки в производство и т.д. силами АНО. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Если вы эту концепцию читали внимательно, то все как раз наоборот.

Все арендные деньги уже сейчас как за аренду федерального имущества перечисляются в федеральное казначейство, пока институты имеют право им пользоваться. По часто цитируемой концепции, эти деньги перестанут возвращаться в институты и будут централизовываться. Все институты свободные площади перестанут показывать. Руководители фирм, которые в теме это знают и уже начинают готовить себе запасные площадки.

Про цены. Никаких даже ориентировочных цен на аренду нет. Более того общих цен и не будет.Допустим для сервисных компаний, возможно цены будут существенно выше, чем для профильных. Цена будет повашаться только в том случае, если дополнительные услуги, получаемые резидентами будут компенсировать разницу цен в НТП и в других офисных помещениях.

Кстати указанная вами сумма по СО РАН не включает НДС, коммуналку и доп. поборов от админгистрации. Есть проблемы с прокладкой интернета и работы с вменяемыми провайдерами.

QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 15:52)

2 aspopov: касательно "А НТП только облегчит им жизнь. Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП. " А.Алексеев приводил примерную арендную плату, что-то около 1200 руб за кв.м (у кого-то такие расценки, и ничего, арендуют), в институтах сейчас 300 руб за кв. м. Что предпочтительнее? Кстати, в той же концепции реформирования науки есть положение о том, что арендные деньги остаются в распоряжении академического сектора. Институты будут сдавать площади в аренду, если, конечно, не вмешаются лоббисты Технопарка через Президиум.

Это не аргумент. 1) Не в институтах, а конкретно в том институте, для той фирмы, которую Вы не хотите обсуждать. Не надо экстраполировать. 2) Значит, они платят чем-то другим, не деньгами. Или деньгами, но не институту, а конкретному лицу. Вариантов много. 3) Эта лафа все равно очень скоро закончится. Институты если и продолжат сдавать площади в аренду, то расценки так или иначе вырастут.

 

Ни от чего я не отвлекался. Я с Вами говорю именно о том, с чем к Вам обратился.

QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 20:02)

Что наоборот? Вы что опровергаете? Утверждается, что деньги за аренду останутся в академическом секторе. А дальше как-нибудь устаканится, чтобы РАН получала арендную плату целесообразно часть финансов оставлять институтам. Договорятся. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Это классическая халва, халва.

QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 20:29)

У Вас есть другой прогноз? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Пока арендаторы держатся в институтах.

Я Вам и говорю, что это только пока.

Думаю с "aspopov" не поспоришь. Если в АГ забьет ключем бизнес, стоимость аренды повысится даже в "черную". Всем захочется сидеть рядышком с денежными мешками и первыми их опустошать. Тем более, что по преполагаемой реорганизации РАН всем имущественным комплексом должна будет рулить управляющая компания. И если у нее будет понятная мотивация, то и она ставки будет поднимать.

 

Как говорит один мой хороший приятель: рынок - самый понятный инструмент ценообразования. А на офисы в АГ рынка пока нет. Но когда-то он же будет. А противниками этого всегда будут выступать "поберушки" из институтов и "чернушники" из арендаторов. Им так выгоднее. Вот и вся правда.

Изменено 10 февраля, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Караваев @ Feb 10 2006, 21:58)

Думаю с "aspopov" не поспоришь. Если в АГ забьет ключем бизнес, стоимость аренды повысится даже в "черную". Всем захочется сидеть рядышком с денежными мешками и первыми их опустошать. Тем более, что по преполагаемой реорганизации РАН всем имущественным комплексом должна будет рулить управляющая компания. И если у нее будет понятная мотивация, то и она ставки будет поднимать. Как говорит один мой хороший приятель: рынок - самый понятный инструмент ценообразования. А на офисы в АГ рынка пока нет. Но когда-то он же будет. А противниками этого всегда будут выступать "поберушки" из институтов и "чернушники" из арендаторов. Им так выгоднее. Вот и вся правда.

Нет, я не это хочу сказать. Вы представляете дело так, что именно НТП и спровоцирует рост цен на аренду в СО РАН. Это, как я понимаю, как раз один из моментов, которого опасается для своей знакомой фирмы e-shapiro. Дескать, вот сейчас как-то худо бедно существуют, арендуют, а появится злобный НТП -- и сразу в СО РАН все подорожает, и придется бедной внедренческой фирмочке ползти на коленях с ротянутой рукой. В НТП ли, куда-то еще, неважно, в общем из-за НТП нынче гордый буревестник превратится в робкого пИнгвина.

 

А я как раз и говорю, что это не так, и что на НТП валить роль "буря, скоро грянет буря" не приходится. В институтах СО РАН ухудшение произойдет в любом случае, и без всякого НТП. Бурь много. Например, правительственную концепцию реформы науки, которую планируется затеять уже скоро, e-shapiro интерпретирует по-своему, как-то узко, и не учитывает того факта, что если реформа начнется хоть в каком виде, будет большое потрясение и некий переходный период. Независимо от того, кто и как будет распоряжаться площадями СО РАН, институтов, перемены ВСЕГДА провоцируют ухудшение условий для бизнеса. В частности, аренда значительно подорожает при любой концепции проводимой реформы.

QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 00:46)

В этом вопросе я эксперт - повторение пути Бангалора для нас невозможно. Опыт Новософта это показал со всей ясностью. Выживут (в долгосрочной перспективе) только те фирмы которые опираются на науку. И скорее всего они будут не самостоятельными, в своем большинстве, а продадутся более крупным, на которые они уже сейчас работают в рамках "моноклиент".

Что есть "путь Бангалора"? В любом разе, сомнительное утверждение. Нет такого слова - "невозможно". Burger King встал на путь MacDonalds и превзошел в той же рыночной нише. Хотя многие говорили - невозможно...

Пишите честнее - "наша команда не сможет, не видит пути". Не обобщайте.

 

Новософт развалился по банальной причине - ссора между учредителями. И совершенно не видно причины, по которой (в рамках диверсификации производителей) русские кодеры не могли бы оттянуть на себя часть индийских заказов. Глупо другое - ставить всю ставку на этот путь, а так - все там перспективно вполне.

QUOTE (aspopov @ Feb 11 2006, 00:06)

В частности, аренда значительно подорожает при любой концепции проводимой реформы.

Не факт. В городе разворачивается масштабное строительство, по крайней мере, сроки утверждения документов сократились заметно. Вполне вероятно падение внутригородских цен на аренды.

QUOTE (String @ Feb 11 2006, 10:45)

Не факт. В городе разворачивается масштабное строительство, по крайней мере, сроки утверждения документов сократились заметно. Вполне вероятно падение внутригородских цен на аренды.

1) Какое отношение строительство в городе имеет к переделу собственности в РАН (СО РАН) и перемене (уточнению) отношений РАН с государством? К изменению законов?

 

2) Не все так и в городе радужно. Сроки утверждения бумажек, может, и сократились, но это говорит, скорее, о том, что фирмы, оказывающие услуги по "пробиванию" строительства закончили развитие и дележку рынка, вышли на проектные мощности. От того, что бумажки стали оформляться быстрее, катастрофическая нехватка коммунальных мощностей (без которых строить невозможно) не преодолелась. В АГ положение с ними пока, как ни странно, даже лучше, чем в городе. Говорят, в городе есть немало практически завершенных объектов, которые не вводятся в строй из-за того, что их невозможно подключить к коммунальным сетям. Много помогут масштабные стройки с такими проблемами снижению цен аренды в АГ?

QUOTE (String @ Feb 11 2006, 10:28)

Что есть "путь Бангалора"?  В любом разе, сомнительное утверждение. Нет такого слова - "невозможно".  Burger King встал на путь MacDonalds и превзошел в той же  рыночной нише. Хотя многие говорили - невозможно... Пишите честнее - "наша команда не сможет, не видит пути". Не обобщайте. Новософт развалился по банальной причине - ссора между учредителями. И совершенно не видно причины, по которой (в рамках диверсификации производителей) русские кодеры не могли бы оттянуть на себя часть индийских заказов. Глупо другое - ставить всю ставку на этот путь, а так - все там перспективно вполне.

"Путь Бангалора" - освоение дешевых человеческих ресурсов.

Как я говорил средняя зарплата проектного менеджера 250 у.е.

В Росссии, при существующем уровне жизни - это невозможно.

Нужна другая ниша. Стратегия минимальных издержек для нас не подходит.

Про Новософт - существуют более глубокие причины. Просто кодирование было востребовано в период, так называемой .com лихорадки.

Кстати, большие куски Новософта выжили и очень хорошо себя чувствуют, но именно те, которые не занимались просто аутсорсингом.

QUOTE (aspopov @ Feb 11 2006, 11:58)

1) Какое отношение строительство в городе имеет к переделу собственности в РАН (СО РАН) и перемене (уточнению) отношений РАН с государством? К изменению законов? 2) Не все так и в городе радужно. Сроки утверждения бумажек, может, и сократились, но это говорит, скорее, о том, что фирмы, оказывающие услуги по "пробиванию" строительства закончили развитие и дележку рынка, вышли на проектные мощности. От того, что бумажки стали оформляться быстрее, катастрофическая нехватка коммунальных мощностей (без которых строить невозможно) не преодолелась. В АГ положение с ними пока, как ни странно, даже лучше, чем в городе. Говорят, в городе есть немало практически завершенных объектов, которые не вводятся в строй из-за того, что их невозможно подключить к коммунальным сетям. Много помогут масштабные стройки с такими проблемами снижению цен аренды в АГ?

1. Рынок аренды - един. И СОРАН там не монополист. Цены - диктуют другие структуры.

 

2. Сокращение сроков произошло по прямому распоряжению мэрии, установившие жесткие ограничения по прохождению. Которые, как не странно, выполняются. И никаких разрешений не дают, если нет соответствующих мощностей, их заранее откупают.

 

Помогут, нет, - покажет время. Но такая вероятность есть.

QUOTE (String @ Feb 12 2006, 13:55)

1. Рынок аренды - един. И СОРАН там не монополист. Цены - диктуют другие структуры.

Еще одна халва. Цены складываются из разных частей. Знаете, бывают еще такие борзые щенки, например...

QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 11 2006, 13:50)

"Путь Бангалора" - освоение дешевых человеческих ресурсов. Как я говорил средняя зарплата проектного менеджера 250 у.е. В Росссии, при существующем уровне жизни - это невозможно. Нужна другая ниша. Стратегия минимальных издержек для нас не подходит.Про Новософт - существуют более глубокие причины. Просто кодирование было востребовано в период, так называемой .com лихорадки. Кстати, большие куски Новософта выжили и очень хорошо себя чувствуют, но именно те, которые не занимались просто аутсорсингом.

Есть такая вещь - производительность труда, и Вы, как эксперт, должны знать, что в кодировании разница в ней может достигать десятков раз. Вопрос технологий.

 

Кризис дот.комов не сломал бы сам по себе Новософт. Банголор же устоял! Уверен, если бы не было той грызни, когда требовались доп. усилия, у них был бы не более чем временный спад.

а барышевские земли будут подсоединять?