Чудесная порода небольших дамских собачек - брюссельские гриффоны.

Собачка очень напоминает маленького рыжего домовенка или обезъянку с бородкой. Сейчас у нас есть щенки гриффоны и пти брабансоны Это разновидность гриффонов, напоминающая боксерчика. Вес песиков в стандарте 3-5 кг. Очень веселые, любящие и доброжелательные. В них отсутсвует злоба и истеричность. Очень любять посещать людные места в красивых платьицах.

Изменено 6 апреля, 200620 г. пользователем Гость

LOLA K

Стесняюсь спросить: правильно ли я понимаю, что экспертиза в щенках была так же несправедливой по вашему мнению?

Я бы поняла ваши обиды и недоумения, если бы вы не присутствовали. Но вы были с нами в ринге и видели, что девочка Яны была просто не в настроении. Видимо, на эксперта повлияло именно это.

И по вашему посту получается, что победило непонятно что непонятно почему. Поскольку ЛЩ у нас, хочется комментариев...

 

мяу, я ничего не имею против Вашей собаки. Раз эксперт посчитал её лучшей - это её право. Но у каждого из нас есть свое собственное мнение, которое не всегда совпадает с мнением эксперта. На монопородке, получается, одним из главных критериев было насколько гриффон подготовлен по шерсти и отношение собаки к эксперту. У меня Жоффрей не захотел показать прикус и прямо шарахнулся от эксперта, чему я вообще сильно удивилась - все видели, что у Жоффрея хвост не уставал всем вилять - любит он всех - и собак, и людей. Лаванда тоже не горела большим желанием показывать зубы и при осмотре на столе вся сжималась и стояла очень коряво(мой недостаток). Девочка -щенок Яны Комбаровой заартачилась и тоже не хотела показывать зубы. Но лично мое мнение (повторяю - лично моё) - что на монопородке должны в первую очередь оцениваться породность животного и его темперамент. Тем более большинство экспертов к щенкам относятся более лояльно.Если собака не любит чужие руки, но при этом весело бежит по рингу , не поджимая хвост... как можно за это снижать оценку?Собака -же не рычала... Вспоминается экспертиза Иванищевой на монке год назад - на грумминг внимание мало обращалось - оценивалась собака на предмет породности.

мяу, я желаю Вам и дальше выигрывать - все мы любим своих подопечных независимо от того, выиграла собака или нет, у меня к выставкам отношение очень спокойное и я как к выигрышам, так и к проигрышам отношусь без больших эмоций. Собаки для меня - только малая часть моей жизни и моих интересов.

И ещё - не надо превратно понимать мои слова о непонятной экспертизе. Мне очень нравятся подопечные Ирины Харламовой, достойно победившие, У-Мора - очень обаятельная и красивая девочка , Ефрем Аны Пановой .... просто всех сейчас перечислять не буду, каталога под рукой нет. Речь о другом - мне очень хочется узнать логику судейства, допустим, за что конкретно снижались оценки до оч.хора или отлично без титула? Я без претензий - мнение эксперта не оспаривается, просто интересно... :)

 

По моему пора немного стандарт вспомнить. ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО

 

 

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI)

СТАНДАРТ FCI № 80 БРЮССЕЛЬСКИЙ ГРИФФОН

СТАНДАРТ FCI №81 БЕЛЬГИЙСКИЙ ГРИФФОН

СТАНДАРТ FC1 № 82 МАЛЫЙ БРАБАНСОН

СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Бельгия.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА ПОРОДЫ: 25.03.2003

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Маленькая охранная собака и собака- компаньон.

 

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: 9 Группа FCI (Собаки-Компаньоны). Секция 3 (Малые Бельгийские собаки). Без рабочих испытаний.

 

 

ОБЩИЙ ВИД: Маленькая собака-компаньон; умная, хорошо сбалансированная, бдительная, обладающая чувством собственного достоинства, сильная, практически квадратного формата, с хорошим костяком, но в тоже время, элегантная в движении и по конституции, и с почти человеческим выражением, что не может не притягивать внимание.

Оба Гриффона являются жесткошерстными собаками и различаются по окрасам, тогда как Малый Брабансон - это короткошерстная собака.

 

НЕОБХОДИМЫЕ ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса от плеча до седалищных бугров должна как можно более соответствовать высоте собаки в холке.

 

ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Хорошо сбалансированная маленькая собака, бдительная, обладающая чувством собственного достоинства, очень преданная своему хозяину, очень настороженная. Не робкая и не агрессивная.

 

ГОЛОВА: Наиболее характерная особенность породы и наиболее выдающаяся. Голова достаточно крупная по сравнению с корпусом и с почти человеческим выражением. Шерсть у Гриффонов жесткая, прямая и взъерошенная; она более длинная вокруг глаз, скул и на подбородке.

 

ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: Череп широкий и округлый с выпуклым лбом. Стоп (переход от лба к морде): Четко выражен.

 

ОБЛАСТЬ МОРДЫ:

Нос: Черный, широкий, с широко открытыми ноздрями. Расположен на одном уровне с глазами. Кончик носа отклонен назад таким образом, что при виде сбоку, нос и лоб находятся в одной плоскости.

Морда: Очень короткая, и по длине не должна превышать 1,5см. Что касается Малого Брабансона, то его морда кажется длиннее, так как на ней отсутствует более длинная шерсть. Не вздернутая морда, в случаях, когда верхняя линия носа расположена ниже линии глаз является серьезным недостатком.

Губы: Черные, плотно прилегающие друг к другу. Верхняя губа не отвислая, и она покрывает нижнюю. Если верхняя губа слишком отвислая, то это портит желаемое выражение.

Челюсть/Зубы: Нижняя челюсть изогнута вверх, широкая, не остроконечная и выступающая за верхнюю челюсть; перекус. Резцы на каждой челюсти должны располагаться, формируя прямую линию, и таким образом, чтобы верхние и нижние располагались параллельно друг другу. Рот должен быть плотно закрыт, а зубы и язык не должны быть видимы. Очень важна ширина и выдающаяся часть подбородка. Должное внимание должно быть уделено тому, чтобы все резцы были в комплекте.

Глаза: Широко расставленные, большие, круглые, не выпуклые. Коричневые, но как можно более темные. Глаза по краям должны быть черными, и желательно, чтобы белки не были видны. Недостатками являются маленькие, овальные или светлые глаза.

Уши: Маленькие, высоко поставленные и с достаточным расстоянием между ними. Некупированные уши полустоячие и свисают вперед. Слишком большие уши не являются нежелательными, также как и уши, свисающие на боковую сторону головы. Купированные уши остроконечные и стоячие. Купированные и некупированные уши одинаково допускаются.

 

ШЕЯ: Средней длины, гармонично сочетающаяся с плечами.

 

КОРПУС: Длина корпуса практически идентична высоте в холке, что создает впечатление маленькой, мощной собаки с квадратным форматом. Холка: Слегка приподнятая. Спина: Прямая, короткая, сильная.

Поясница: Короткая, мускулистая и лишь слегка выпуклая.

Круп: Широкий, прямой и лишь слегка покатый.

Грудь: Широкая, хорошо опущенная к локтям. Грудина четко выражена, что при виде сбоку создает впечатление слегка выдающейся вперед груди. Ребра хорошо спружиненные, но не бочкообразные и не плоские.

Линия низа: Живот слегка подтянутый. Четко выражена линия паха.

 

ХВОСТ: Высоко (!!!!) поставленный и поднятый кверху. Хвост купируется на уровне двух третей длины. Некупированный хвост направлен вверх. Кончик хвоста направлен в сторону спины, но не должен ее касаться или закручиваться. Серьезным недостатком является короткий, сломанный или закрученный хвост.

 

КОНЕЧНОСТИ:

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

Общий вид: Передние конечности расположены параллельно друг другу, с хорошим костяком и достаточно широко расставлены.

Плечи: Нормальные углы передних конечностей.

Локти: Расположены близко к корпусу.

Запястья: Сильные.

Лапы: Маленькие, круглые, не вывернутые наружу или внутрь. Пальцы плотно сжаты. Срощенные пальцы нежелательны. Подушечки толстые и как можно более темные. Когти должны быть черными, или как можно более темными.

 

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:

Общий вид: Задние конечности расположены параллельно друг другу, с хорошим костяком. Углы задних конечностей сбалансированы с передними.

Коленный сустав (колено): Достаточные углы коленных суставов.

Скакательные суставы: Сильно опущенные с нормальным поставом.

Лапы: См. Передние конечности. Прибылые пальцы на задних лапах нежелательны.

 

ДВИЖЕНИЕ: Мощные, параллельные движения конечностей с хорошими толчками задних. Движения с высоким подъемом передних конечностей и иноходь являются недостатками.

 

ШЕРСТЬ:

Шерстный покров: Брюссельские и Бельгийские Гриффоны это жесткошерстные собаки с подшерстком. Шерсть жесткая, слегка волнистая и не курчавая, которую следует тримминговать. Для того, чтобы оценить структуру шерсти, она должна быть достаточной длины. Слишком длинная шерсть, которая портит общий вид, нежелательна. Шелковистая или курчавая шерсть является серьезным недостатком. Малый Брабансон это короткошерстная собака с жесткой, прямой и блестящей шерстью, длина которой составляет, по (большей части, около 2 см.

Усы и борода: Усы и борода у Гриффонов начинаются под глазами и от уха до уха, покрывая морду и скулы густой шерстью, которая длиннее, чем шерсть на остальных частях тела. Над глазами шерсть должна быть длиннее, чем шерсть на других частях головы, формируя брови.

 

ОКРАС:

Брюссельский Гриффон: Рыжий, рыжеватый, небольшое количество черного допускается на усах и бороде.

Бельгийский Гриффон: Черный и черно-подпалый. Подпалые отметины должны быть именно такого окраса. Они располагаются спереди на передних конечностях от лап до запястий и на задних конечностях от лап до скакательных суставов. Они также встречаются на внутренних сторонах конечностей, на груди, на скулах, на подбородке, над глазами, на внутренних сторонах ушей, под хвостом и вокруг ануса. Встречается смесь черного окраса с рыже-коричневым, что допускается, но черный или черно-подпалый окрасы предпочтительнее.

Малый Брабансон: Такие же окрасы, которые допускаются у Гриффонов. Имеет темную маску. Присутствие серого или седина на маске у старых собак не является недостатком.

Для всех трех пород небольшое количество белых волос на груди нежелательно, но допускается.

 

ВЕС:

Варьируется от 3,5 до 6 кг.

 

ДЕФЕКТЫ: Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.

 

Вот собственно и все. Специально выделила жирным те вещи, которые на мой взгляд были принципиальны для эксперта. Она вправе была снизить оценку или оставить без титула. Подход на мой взгляд был единый.

Спасибо Яна за стандарт! Думаю всем нам не лишним будет его вспомнить.

Pesik

Яна,

У меня иногда складывается впечатление, что в понятие "породность" все вкладывают разное значение. А придумывать то ничего не нужно, всё есть в стандарте. Нужно его в обязательном порядке периодически перечитывать (вывешивай раз в месяц, что-ли), тогда и недоумений не будет.

LOLA K

Спасибо, я тоже желаю вам побольше положительных эмоций и действительно неважно, с чем они связаны :rolleyes:

Но вот по поводу рассуждений об экспертизе... Мы сидели практически около стола, слышали и видели почти всё. Так вот мне кажется, но Лилиан де Риддер как раз и была чётко ориентирована на 2 фактора: породность и темперамент. Излишне строго - возможно (я вообще не знала, что щенкам могут перспективы так щедро раздавать, а породу без титулов оставлять), но - в остальном всё выглядело понятно и логично. ИМХО.

Птишка, я признаться, тоже в недоумении от судейства Лилиан де Риддер.

В общем, для меня очень много непонятных моментов было на монопородке...

А меня экспертиза Лилиан де Риддер вполне удовлетворила. Я не имела возможности прочитать описания других собак, может там какие-то несуществующие недостатки отмечены, но абсолютно согласна с описанием и титулами, полученным моими и гриффоном и брабом.

Лолита,Татьяна,Наташа,Олег,Лариса,Вероника,Лена,Галина-Спасибо за моих деток!!! :love9: :) Галина,спасибо за Орландика-постараемся оправдать ваши надежды!!! :rolleyes:

 

Ирочка! для меня главное чтобы мои щенки попадали в отличные руки, и мои надежды всегда связаны не только с победами на выставках, НО в первую очередь с тем, чтобы моих деток очень и очень ЛЮБИЛИ! пока что мои дети попадают в ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ РУКИ (ттт).

 

Ириша, мне очень повезло, что Орладно попал к тебе как к владельцу, который безумно любит гриффонов и как к профессионалу, который умеет показать деток в ринге! После выставки про Орландо ... уже знают все. Очень приятно что он произвел такое впечатление на просто зрителей и на профессионалов и на эксперта.! Ириша, ты умничка!!! Он такой...настоящий гриффоня до глубины его гриффонской души - ласковый, жизнерадостный, веселый...

если сможешь, сделай еще его фотки, пожалуйста!

124.bmp

Лолиточка, ты абсолютно права. Выставка - это приятное мероприятие!!ну а дети - Пусть подрастут.... а там ... Дай бог свидимся. Потренируемся... Позанимаемся с хендлером.. и думаю тема с показами зубов, на столе, в стойке и на ринге пройдет . Здесь каждая секунда важна. Так что пока тренируйтесь. Пусть дети привыкнут быть в тусовке, а там дело за малым. Вот.... для тебя нашла фотку, где Тришенька и Тасена еще щенки!!!

так она мне нравится!!!

Liliana de Ridder-Onghena - председатель комиссии Бельгийского Клуба по стандартам пород.

Также Liliana de Ridder-Onghena входит в правление Бельгийского Кеннел-клуба.

 

Описания собак, получивших различные оценки на выставке, есть в клубе.

 

Думается, нет проблемы посмотреть, почему были снижены оценки.

 

У бельгийцев-сук ситуация была такая - сукам, получившим, CW ( Победителей Классов), эксперт хотела присвоить только СС, а не КЧК.

Узнав о том, что это невозможно в связи с регламентом проведения монопородных выставок, она аннулировала CW и пр.

Аikemuno, Галина, фото брабиков такое трогательное! Я тоже надеюсь, что в ближайшем будущем мы встретимся и я получу несколько уроков хендлинга у профессионала. :) И насчёт Орландо ты права - он находится в надёжных и опытных руках Ирины! :supdup:

Yoko, Аня спасибо, что подтвердила что в общем-то владельцами не отрицалось и что мы сами слышали.

 

И вообще если интересно обсудить судейство такого эксперта, то давайте выложим сканы описаний.

 

Liliana de Ridder-Onghena - председатель комиссии Бельгийского Клуба по стандартам пород.

Также Liliana de Ridder-Onghena входит а правление Бельгийского Кеннел-клуба.

ааааа, так она не ПОРОДНИК! ну это хоть как-то обьясняет ее логику судейства.

СТАНДАРТ породы,спасибо Яна. Думаю, что не только владельцам,НО и ЭКСПЕРТАМ не мешает его освежить в памяти, тем более перед МОНО.

А мне лично уровень гриффонов понравился! Очень приличный и радует, что гриффоны возвращаются в декорацию- практически не было крупных, более того много маленьких,т.е. таковыми они и должны быть и именно Бельгия и стандарт, а именно размер утвердила и первоначально до 4,5 кг.

Очень сомневаюсь , что во всей Бельгии наберется кол-во гриффонов как в том же Новосибирске,а уж качество и уровень подготовки- даже не сомневаюсь---значительно ниже.

У эксперта много придирок к груммингу , к шерсти.Но как сказано в стандарте

"Для того, чтобы оценить структуру шерсти, она должна быть достаточной длины. Слишком длинная шерсть, которая портит общий вид, нежелательна."

--Вот я не увидела неопрятных -нежелательных на ринге,кстати на мира-европе очееень много таких европейских собак ,т.е. наши не достаточно оброслые? или недостаточно короткие по шерсти? не понятна логика. Бандеросу снизила оценку за переросшую шерсть, но после стрижки Ирины он выглядел вполне достойно.Почему дала титул в очень короткой шерсти? как можно определить ее качество если на корпусе 2 см?

по поводу окраса- многим замечания??? Я увидела нормальный красивый подпал и четкий рисунок у многих.Согласна- у моей брабки не чистый, ну возможно еще парочка бельгийчиков была, но замечания практически всем.

Практически всем замечания по поводу линейки???? В СТАНДАРТЕ ничего не сказано! но вот комплектность должна быть! но ведь и дала же титул собаке , не имеющей 6 резцов ,разве что там линейка была? Кстати у Берри линейка, но таких единицы.

Очень многим замечания---недостаточно большие глаза???Лично я , у кого это было не увидела маленьких глазок.Кстати у моего Венквиша?

В основном показывались все гриффончики хорошо, разве, что малыши прыгали, да Хаммер без хвоста шел или я с САСИбом спутала?

Liliana de Ridder вроде костистых крепких всегда предпочитала, леобельгикусов, да и СТАНДАРТ не изменился,но...

По поводу титулов, мне кажется многие достойны были, многие...что так жестко? суки брюссельки вполне, по Берри очень странная отмена.Первоначально в дипломе были указаны титулы.Я сама подходила к эсперту и видела сама записи в ее блокноте,НО потом неизвестно почему перечеркнуто.Сука выигрывает класс, сравнивается, выигрывает ПК, стоит на первом месте с наградами и эксперт это видит и улыбается, это что? шутка такая? тонкий юмор? или забывчивость? Неприятно это очень и выглядит не красиво.. и вряд ли способствует поощрению участников выставок.согласитесь ,что никто не хотел бы оказаться в таком положении.уж тогда бы не сравнивали и не давали и фотографировали, получается уж не дура ли я?

 

Да, Таня, я никому не пожелаю оказаться в моей ситуации. Стояла, радовалась, получая призы и награды, а через пол часа оказалась их недостойна.

Ладно что есть то есть. НО я считаю относительно Лилиан Де Ридер, каким бы она не была прекрасным профессиональным экспертом, приезжая судить выставку в конкретную страну, она должна знать регламент проведения этой выставки. И тогда бы не было таких некрасивых ситуаций.

 

 

Liliana de Ridder-Onghena - председатель комиссии Бельгийского Клуба по стандартам пород.

Также Liliana de Ridder-Onghena входит а правление Бельгийского Кеннел-клуба.

ааааа, так она не ПОРОДНИК!

 

 

Liliana de Ridder-Onghena держит двух собак породы гриффон...

Ольга&К, да ... Слов нет... Я -то по крайней мере сразу с оч.хорами вышла - а тут сначала всё дали, а потом так-же всё забрали... И бельгийка сравнивалась с Михой, эксперт даже из-за стола вышла... Тоже мне непонятно - если эксперт решил не присуждать титулы суки, а просто ей отлично поставил - зачем тогда сравнение на ЛПП?