Алекс 62

Прочтите уже, наконец, показания очевидца, который видел изнутри , как его убивали.

Вы так настойчиво пиарите пару этих ссылок (для индексации в поисковиках, или продать нам книжки пытаетесь?), что у меня скромная модераторская просьба: пожалуйста, почитайте п.14 правил форума Академгородка. Пожалуйста, не считайте собеседников идиотами, с первого раза не заметившими Ваших посылов, пожалуйста, не повторяйте "халва" - во рту слаще не станет. Пожалуйста, не используйте прием репостинга через несколько часов с удалением предыдущего аналогичного сообщения. Надеюсь на Ваше понимание. При чём здесь продажа книжек? Нажмите на ссылку, и читайте. А повторяю я ссылки потому, что оппоненты, по видимому, пропускают информацию, не обращают внимания, и поэтому беседа топчется на месте, вокруг одних и тех же либеральных мифов.

На одном из форумов мне попался интересный пост. Он мне понравился, я его скопировал. Деньги у меня не кончились, соседи не спились, а во всём остальном я очень хорошо понимаю автора.

СССР не был идеальным обществом. Идеальное общество, наверное, возможно только в раю. А мы находимся на грешной земле. И качество жилья было не очень, и медицина, и сфера бытовых услуг была не на высоте. Но всё это делали сами люди. Кто мешал делать то же самое, но лучше? Зачем нужно было всё разрушать? Суть в том, что устройство общества было более справедливым, чем сейчас. А что мы построили вместо социализма? В чём суть капитализма? Об этом интересно рассуждает Кунгуров: Что такое капитализм, и зачем ему третья мировая война

Как можно искуственно создать дефицит туалетной бумаги? На самом деле очень легко, особенно при той экономической системе, что была в СССР. И не только её. Дефицит создавался как раз для того, чтобы эту систему разрушить. При той экономической системе, что есть сейчас, можно искусственно вздувать цены. Или искусственно создать кризис. А это будет покруче отсутствия туалетной бумаги.

Читая ваше шипение, я вспомнил анекдот тех времён: Диссидент пишет объявление в газете – «У меня пропала собака, такой-то окрас, такой-то породы. Боже, как я ненавижу эту страну!!»

Как можно искуственно создать дефицит туалетной бумаги? ЦБК на оборону в три смены пашет, ему не до выпуска средств гигиены из низкосортных отходов? Или всю бумагу скупили наркодилеры для продажи втридорога на черном рынке? Куда девались всевозрастающие удои? Почему масло из них не всевзбивалось? О каком искуственном дефиците речь, примеры можно? И еще хотелось бы примеров, вышедших за границы вашего слова "зачастую". Плюс конкретики в вопросе "что не было дефицитом". "Кильки в томате" и "плодово-ягодное" не упоминать - я их и так не забуду :) Как можно создавать искусственно дефицит, как можно разрушить и разворовать великую страну, очень подробно рассказано в книге М.Полторанина, «Власть в тротиловом эквиваленте. Хроника царя Бориса»: Здесь книга Михаил Полторанин, демократ-идеалист, в свое время правая рука Ельцина, был непосредственным свидетелем того, как умирала наша держава

Ну он же уже сказал: "зато все были равны!" :lol: Тоже чушь, конечно, вроде "доступного" жилья, но вряд ли он родит что-то более вразумительное. Всё жильё, которое я имею, досталось нам с женой в наследство от наших родителей, которые были простыми советскими гражданами, и получили его бесплатно. Кто теперь может позволить себе купить квартиру, на теперешнюю, среднюю по стране зарплату? Если вы отрицаете наличие в СССР бесплатного жилья, бесплатного образования, бесплатной медицины, пионерских лагерей, профсоюзных путёвок, и т.д., приведите факты, аргументы. Вместо того, чтобы злобно шипеть на «проклятый совок»

ну почему же. меня вот еще из школы выгоняли за непристойный вид (конец 80х), в начале 80х деукам юбки в той же школе линейкой мерили. радио глушили. книг не было. кино было мало. по телику 3 программы. по радио - две. и надо сказать, во всех газетах, ТВ и радио - сплошные пенсии, квартиры, еда и прочее. про бесплатную медицину могу много рассказать. например, что на чкаловской больнице было отделение профессиональной терапии, где хоронили людей с диагнозами типа "простуда", поскольку было запрещено писать о лучевой болезни. про славную бесплатную советскую психиатрию могу рассказать - доступ к архивам двушки был, там и вялотекущая шизофрения и маниакальная истерия. про бесплатную травматологию на стройках, когда "проглядывали" компрессионный перелом четырех позвонков в связи с борьбой с травматизмом на производстве. про отсутствие препаратов - от простейших антибиотиков, окромя родного пенициллина до принципиального отсутствия гормонов. короче, хорошо в стране советской жить. только не хочется. В школе, в конце 70-х, я носил длинные волосы, юбки у наших девчонок были короткими. Никто меня не выгонял, и с линейками за девчонками никто не бегал. Вы посмотрите, что сейчас происходит в нашей хвалёной, платной медицине, какая травматология на стройках, и насколько доступны всем дорогие лекарства.

Все были равны, это значит, что средства производства, природные ресурсы, были в общенародной собственности. Не было хозяев и наёмных рабочих. Всё, что было создано совместным трудом, шло в общий котёл, и оттуда возвращалось каждому, в виде доступного жилья, бесплатного образования, бесплатной медицины, нормальных пенсий, дешёвых энергоносителей, и т.д. Строились города, плотины, заводы. Страна принадлежала всем. Кому теперь принадлежит страна? Что она теперь строит? Государство, принадлежащее продажным чиновникам, которые пилят всё и вся, ненасытным олигархам, которые никак не могут выйти из этапа первоначального накопления капитала, пытается избавиться от всех социальных функций, от этого обременения, всяческими способами. Что было создано в нашей стране за последние 20 лет? Разрушена промышленность, разрушено сельское хозяйство. Одни разрушения. Регресс. Восстанавливать никто не собирается.

Как правило, все разговоры про плюсы социализма сводятся к колбасе, газировке, унитазам, туалетной бумаге. Неужели это главное в жизни? И мы живём лишь для того, чтобы это всё иметь?

Зачастую, дефицит создавался искусственно.

Сейчас у меня есть компьютер, интернет, сотовый телефон. А при социализме этого не было. Вывод - СССР мне омерзителен.

Унитазы, туалетные бумаги - верх счастья. Предел мечтаний. Я рад за вас, что вы всё это получили.

Тут загвоздка в том, что "нормальный" социализм существует только в мифах и воображении некоторых малочисленных форумчан. Реально его никто нигде не видел. Даже немцы в ГДР были недовольны, хотя из СССР жизнь там казалась раем. В Союзе существовал нормальный социализм. Я его видел реально. Доступное жильё, бесплатная медицина, бесплатное образование, нормальные, не нищенские пенсии. Электроэнергия, бензин, газ по смешным ценам. Отсутствие безработицы. Нормальная, спокойная жизнь, уверенность в своём будущем. Все были равны. Не было хозяев и наёмных работников.Вам этого мало? Сравните с теперешним временем.

Это известная либеральная песня. Плохому танцору понятно, что мешает. А нашим новоявленным капиталистам – миллиардерам, как не странно, мешают 70 лет СССР. Потому, что последние 20 лет идёт один лищь регресс. Промышленность разрушена, сельское хозяйство разрушено. Восстанавливать никто не собирается. И на фоне предыдущих 70-ти лет развития это выглядит скверно. Кто-то же должен быть в этом виноват? Цитата из книги М.Полторанина.

Во первых, этот плюс не лопнул, а его разрушили, поломали самым подлейшим образом. А потом, как мародёры, поживились на обломках, прихватизировав то, что принадлежало всему народу, конвертировав всё в миллиарды на зарубежных счетах, волшебным образом оказавшись в верхних строчках Форбса за короткое время. Как это было проделано, во всех подробностях рассказывает свидетель событий, правая рука Ельцина, министр печати, М.Полторанин: Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса

Букаф С не так много. Всего лишь три. Тот коммунизм, который мы имели в СССР можно считать ОГРОМНЫМ ПЛЮСОМ, (+стопицот), в сравнении с тем огромным минусом, который мы получили в лице современного капитализма. Что такое капитализм, и зачем ему третья мировая война.

Букаф С там не так много. Всего лишь три. А если говорить о плюсах, то тот коммунизм, который имел место в СССР, был ОГРОМНЫМ ПЛЮСОМ (+стопицот), в сравнении с тем огромным минусом, который мы приобрели в лице современного капитализма. Что такое капитализм, и зачем ему третья мировая воина

Идеалы могут быть у человека и при капитализме, и при социализме, и при коммунизме. Идеалы, это то, к чему человек стремится в своём нравственном совершенстве. Идеалы, идеальное, это, в том числе и тот нравственный закон, которым восхищался Кант. Ну а если говорить о коммунизме:

Видимо, вы имеете ввиду, что у хозяина и наёмного рабочего разное понимание свободы, равенства и братства?

СССР развивался, и превратился в космическую и ядерную супердержаву как раз тогда, когда существовали идеалы. Но со временем партийно-номенклатурная элита переродилась, и решила от них отказаться. Она решила, теперь всё можно, идеалы мешают иметь то, что хочется. Она демонтировала систему, разрушила страну, конвертировав общенародную собственность в миллиарды долларов в зарубежных банках. Если вам интересно, М.Полторанин, бывший министр печати, и правая рука Ельцина, очень подробно рассказывает, как происходило разрушение и грабёж нашей Родины. М.Полторанин "Власть в тротиловом эквиваленте"

Идеалы не обслуживают. К ним стремятся.

Эрих Фромм называл это «Гуляш-коммунизм» Это неправильное, извращённое представление о коммунизме. И светлое будущее, которое обещает коммунизм, это не костюм с отливом в Ялте. Вы, сначала, разберитесь, что такое коммунизм, прежде, чем писать на форумах глупости.

Если я вас ненароком обидел, приношу свои извинения. Не обижайтесь. Но просто, в моём понимании, человек, не имеющий идеалов, мало чем отличается от животного. Он ест, спит, размножается, ведёт борьбу за существование, за власть, за территорию, за ресурсы. Всё это делают и животные. Вот что пишет об этом известный политолог С.Кургинян: Вы отказались от идеалов свободы, равенства, братства. Но не от идеалов вообще. Позвольте поинтересоваться, а какие же идеалы у вас остались? А к теме это относится вот каким образом. В СССР, кроме колбасы и газировки, которые здесь очень подробно и долго обсуждали, из плюсов существовали ещё и идеалы. От которых потом решили отказаться. И это привело к тому, что мы сейчас имеем.