Вечером 31 августа 1939 года лица в польской военной форме инсценировали нападение на радиостанцию в пограничном немецком городе Гляйвице. На следующий день полностью отмобилизованные немецкие войска вторглись в Польшу.

 

26 ноября 1939 года был инсценировал артобстрел советской территории возле поселка Майнила. Советское правительство не торопилось. Вторжение началось через четыре дня. Зато просоветское эмигрантское правительство Финляндии оказалось в кармане сразу.

 

1 марта 2014 года "Совет Федерации разрешил Путину ввести войска на Украину". А вот на этот раз ВС РФ оказались расторопнее. Сообщение о прибытии десантников в Крым появилось в 0.35 тех же суток. То есть, выполнение решения Совфеда опередило само решение где-то на сутки. Здесь

 

Неужели российская власть решила лучше развязать войну и позорно погибнуть в ней вместе со всей страной, чем допустить российский Майдан? Как не хотелось думать о таком развитии событий!

2Дворник

Аваков возмущен тем, что в Одессе отпустили задержанных

"У меня нет слов, чтобы выразить свой гнев позорным фактом освобождения провокаторов, по вине которых в Одессе погибли 43 человека, а 160 были ранены." Об этом в воскресенье завил министр внутренних дел Украины Арсении Аваков. По его словам, задержанные провокаторы должны были быть ночью отконвоированы в Киев. Однако этого не произошло потому, что накануне заместитель Генерального прокурора лично запретил их этапировать в Киев, а прокурор принял решение об их освобождении. В результате экстремисты заблокировали горотдел милиции, а затем прокурор принял решение выпустить задержанных. Это самоправное решение прокуратуры требует серьезного расследования. Аваков также заверил, что все руководство Управления в полном составе освобождено и против них возбуждены уголовные дела. В настоящее время новым начальником Одесского УВД назначен Иван Катеринчук, - добавил Аваков.<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/politics/2014/05/04/avakov-vozmuschen-tem-chto-v-odesse-otpustili-zaderzhannykh">Источник</a>

Т.е., виноватых назначили сразу (антимайдановцы, естессно), а к тем, кто по ним стрелял и коктейлями жег, претензий не было и нет. Зато шествие по Одессе устроили под официальные призывы к насилию против антимайдановцев.

Никакого прогиба, ага.

Майдановцы и антимайдановцы -- это не то же, что националисты и ненационалисты. В вашем текущем споре как аргумент не канает, его тема именно о националистах. Даже конкретнее, о "бандеровцах".

Вы у всех факты просите, но те факты, которые Вам предоставляют, обзываете выдумками, хней и пр.

 

Я не обзываю факты, а отделяю факты от выдумок. Просто никто пока фактов не представил - ни вы, ни Ehidna, вы обе рассказываете о своих интерпретациях чего-то там. Я же привел пример того, что можно счесть фактом прогиба: "националисты выдвинули некие требования - их требования удовлетворили под давлением". Например, ПС требовал уволить Авакова - его уволили? То есть нужны примеры: нацики к чему-то стремились - власть им это дала в обход обычных процедур, предусмотренных для всех.

 

Проще у Вас спросить, для симметрии: приведите факты независимости нынешних "властей" Украины от США и ЕС, отсутствия национальной идеи (антироссийской) в попытке создания государственности, и участия правительства РФ и лично Путина в беспределе на Украине. (чур, Крым не упоминать)

 

В этом нет никакой симметрии. Я у вас просил факты, подтверждающие какие-то ваши и утверждения, а вы требуете у меня, чтобы я ни с того ни с сего начал доказывать нечто, чего никогда не утверждал. Поэтому, извините, с симметрией у вас тоже не вышло.

 

В порядке обсуждения могу сообщить, что я согласен с утверждением о подъеме национальных антироссийских идей и настроений после развала СССР. Но должен вам заметить, что данные процессы сопровождали становление новой национальной государственности во всех бывших республиках, отделившихся от РФ и ставших независимыми государствами. Видимо, это естественный процесс, который нельзя ставить в вину отдельно взятой Украине.

Так же в порядке обсуждения могу сообщить, что я не могу ничего сказать о непосредственном участии Путина и правительства РФ в нынешней гражданской войне на Украине. То есть о поддержке деньгами, оружием, военными. Но они безусловно оказывают моральную поддержку тем, кого называют "сторонниками федерализации". Примерно как американцы "участвовали" в "февральской революции" - печеньками и добрым словом, роль Путина на том же уровне.

Насчет точности - можно поспорить. Если и есть аналогия, то с первой чеченской. Бориса Николаевича не успели осудить за это преступление. :grin: С незаконными воруженными во всем мире разбираются полиция и национальная гвардия (внутренние войска по нашему). Армии там делать нечего, хорошо еще флот не подтянули :grin:

Вы тоже чушь пишете. Там не только с сепаратистами и внтренними террористами разборка. Зря они, что ли, постоянно педалируют тему агрессии РФ? Армия разбирается с иностранными засланцами, что вполне цивилизованно.

Тогда хотя бы одного засланца показать можно? Исключительно для поднятия боевого духа армии :ayayay: А педалируют, да. Признаться, что воюют с собственным народом трудно. Заменяли сначала неблагонадежное руководство милиции на западенцев, затем личный состав. Теперь придется население менять :grin:

Майдановцы и антимайдановцы -- это не то же, что националисты и ненационалисты. В вашем текущем споре как аргумент не канает, его тема именно о националистах. Даже конкретнее, о "бандеровцах".

Ну так смотрим на марш 4 мая в Одессе, слушаем (в конце ролика), что кричат:

Однозначно можно ответить, что она берет свое начало со времен 1940-х гг.: подпись «Слава Україні! — Героям слава!» присутствует на многих документах Организации украинских националистов.

Слава нації! — Смерть ворогам!

Это приветствие отличается более узкой специализацией радикального этнического национализма.

Мне лень вам объяснять еще раз.

 

Да не лень. Вы просто не можете внятно обосновать, почему взять на службу в армию (гвардию) человека с националистическими взглядами означает прогнуться под националистов. И правильно, потому что это ерунда.

В общем, кислые у "Донбасса" дела. Про "чеченские отряды" он загибает, но похоже, правда в том, что "Донбасс" - дилетанты-добровольцы, столкнулись с опытными вояками...

...и обещают устроить террор в городе:

 

 

Тогда хотя бы одного засланца показать можно? Исключительно для поднятия боевого духа армии :ayayay: А педалируют, да. Признаться, что воюют с собственным народом трудно. Заменяли сначала неблагонадежное руководство милиции на западенцев, затем личный состав. Теперь придется население менять :grin:

 

А как же "министр обороны ДНР" Стрелков, который приехал из Москвы с организованной группой вооруженных добровольцев из России и Крыма? Чисто терминологически его, возможно, нельзя назвать засланцем. В том смысле, что его могли не заслать, а он сам себе инициативный. Но он гражданин другого государства, привез граждан другого государства, которые занимаются тем, что по определению называется террористической деятельностью. Да, он нашел сообщников и на Украине, но организаторами были не они. То же самое происходило в Чечне, только там в роли Стрелкова и компании выступали зарубежные ваххабиты, которые руководили чеченскими бандформированиями.

 

 

Тогда хотя бы одного засланца показать можно? Исключительно для поднятия боевого духа армии :ayayay: А педалируют, да. Признаться, что воюют с собственным народом трудно. Заменяли сначала неблагонадежное руководство милиции на западенцев, затем личный состав. Теперь придется население менять :grin:

 

А как же "министр обороны ДНР" Стрелков, который приехал из Москвы с организованной группой вооруженных добровольцев из России и Крыма? Чисто терминологически его, возможно, нельзя назвать засланцем. В том смысле, что его могли не заслать, а он сам себе инициативный. Но он гражданин другого государства, привез граждан другого государства, которые занимаются тем, что по определению называется террористической деятельностью. Да, он нашел сообщников и на Украине, но организаторами были не они. То же самое происходило в Чечне, только там в роли Стрелкова и компании выступали зарубежные ваххабиты, которые руководили чеченскими бандформированиями.

А никак, что с того, что он приехал из Москвы - Москва его послала и уполномочила? Теперь на несколько бандитов армию отправлять? Тут или признать, что их много и они пользуются поддержкой населения или .. крестик снять (помня о Вашем атеизме, лучше надеть трусы :rolleyes: )

...и обещают устроить террор в городе:

 

И чо? Там же сказано, кому это адресовано. Устроят террор "колорадам", если смогут. Что-то я в их потенции в этом плане не очень верю.

 

Не забывайте, у него там бой идёт, соратники гибнут. Это располагает к некоторому повышению градуса высказываний, как думаете?

 

В порядке обсуждения могу сообщить, что я согласен с утверждением о подъеме национальных антироссийских идей и настроений после развала СССР. Но должен вам заметить, что данные процессы сопровождали становление новой национальной государственности во всех бывших республиках, отделившихся от РФ и ставших независимыми государствами. Видимо, это естественный процесс, который нельзя ставить в вину отдельно взятой Украине.

 

Чего тут естественного? В отличие от всех прочих республик, РФ, Белоруссия и Украина всегда были очень близкими республиками, с едиными славянскими корнями матрицеобразующих народов, их населяющих. Наверное, у большинства русских среди предков есть или белоруссы или украинцы, или и те и другие. У меня, например, половина.

Так же в порядке обсуждения могу сообщить, что я не могу ничего сказать о непосредственном участии Путина и правительства РФ в нынешней гражданской войне на Украине. То есть о поддержке деньгами, оружием, военными. Но они безусловно оказывают моральную поддержку тем, кого называют "сторонниками федерализации". Примерно как американцы "участвовали" в "февральской революции" - печеньками и добрым словом, роль Путина на том же уровне.

 

Т.е., никаких поездок консультантов на Украину и Яценюка из Украины чуть ли не еженедельных в США и ЕС, и санкций против России, пусть даже, невнятных, и антироссийской пропаганды во всех мировых СМИ не было? Или это называется помощь "печеньками и добрым словом"? Откуда Вам известно, доподлинно, что не было "поддержки деньгами, оружием, военными"? Так Вам и доложат яценюки, что им самолетами шлют.

Что такое моральная поддержка Путина "сторонникам федерализации", называемых укрвластями исключительно сепаратистами и террористами, в гражданской войне на Украине?

Если бы Путин, действительно, решил помочь "сепаратистам"-"террористам", то события бы развивались совсем по другому сценарию. Все бы закончилось в "8 дней". (с) А про моральную поддержку не смешите, кому она на ЮВ, где реально стреляют, нужна сейчас.

А никак, что с того, что он приехал из Москвы - Москва его послала и уполномочила? Теперь на несколько бандитов армию отправлять? Тут или признать, что их много и они пользуются поддержкой населения или .. крестик снять (помня о Вашем атеизме, лучше надеть трусы :rolleyes: )

 

Вопрос о том, кто его послал, имеет мало смысла. Если он сам приехал, или от какой-то неофициальной "организации", то он и его отряд занимаются международным терроризмом. Если он по службе, по приказу, как офицер РФ - тогда они называются диверсантами. В обоих случаях армия делает то, что должна, и делает цивилизованно, стараясь не слишком задеть мирное население (а вот город Грозный, например, войска РФ превращали в руины).

 

Отправляют столько сил, сколько считают нужным, исходя из того, что известно о силах противника, и поставленных задач.

Признавать тут ничего не надо, и так ясно, что есть некоторое количество людей, которое их поддерживает.

В Чечне вот тоже командиры были зарубежными ваххабитами, а за них воевало много чеченцев.

 

Правда Стрелков почему-то жаловался, что украинские мужики не бегут к нему, роняя тапки, воевать за него.

В любом случае его деятельность не перестает быть международной террористической (или диверсионной), поэтому операция силами ВВ, армии, СБУ- нормальна. Власть делает то, что должна делать нормальная власть, у которой на территории страны завелись террористы или диверсанты.

Чего тут естественного? В отличие от всех прочих республик, РФ, Белоруссия и Украина всегда были очень близкими республиками, с едиными славянскими корнями матрицеобразующих народов, их населяющих.

И тем не менее, даже в Белоруссии после раскола наблюдалась некоторая тенденция к белоруссизации. Я уж не говорю о Прибалтикие и азиатах.

 

Т.е., никаких поездок консультантов на Украину и Яценюка из Украины чуть ли не еженедельных в США и ЕС,

В мире принято странам между собой строить международные отношения, не слышали? А Украине такие построенные отношения и международная поддержка реально нужны, там экономический и политический призис, который в одиночку трудно преодолеть. Для этого ведутся переговоры, устраиваются консультации и т.д. Вы можете убиться, доказывая, что отношения с США и ЕС свидетельствуют о чем-то плохом, но в этом нет ничего такого, что отрицательно характеризовало бы украинскую власть.

антироссийской пропаганды во всех мировых СМИ не было?

Не знаю, я не читал все мировые СМИ. Вы читали? Тогда расскажите в фактах, в достаточном объеме, чтобы можно было решить, что действительно была антироссийская пропаганда во всех мировых СМИ.

 

Или это называется помощь "печеньками и добрым словом"? Откуда Вам известно, доподлинно, что не было "поддержки деньгами, оружием, военными"? Так Вам и доложат яценюки, что им самолетами шлют.

Я предпочитаю не обсуждать ничего на уровне "если бы да кабы", так что извините, я снова вынужден просить об обсуждении известных фактов, без рассказов о впечатлениях, подозрениях, теориях и фантазиях.

 

Что такое моральная поддержка Путина "сторонникам федерализации", называемых укрвластями исключительно сепаратистами и террористами, в гражданской войне на Украине?

Если бы Путин, действительно, решил помочь "сепаратистам"-"террористам", то события бы развивались совсем по другому сценарию. Все бы закончилось в "8 дней". (с) А про моральную поддержку не смешите, кому она на ЮВ, где реально стреляют, нужна сейчас.

Вот поэтому поддержка и есть моральная, что нет никаких 8-ми дней. Это не поддержка силой и средствами (по крайней мере, не прямая). Это поддержка через пропаганду в государственных СМИ, через маневры на границе, через давление экономическими методами. Через молчаливое одобрение создания ЛНР и ДНР - напрямую не говорится о признании Москвой этих "республик", однако их называют республиками, созданными по результатам референдумов.

И вы зря эту поддержку недооцениваете. У сепаратов есть цель оторвать себе кусок территории Украины, который они не смогут удержать без помощи РФ. Пока у них будет представление о том, что эта помощь придёт (если она сейчас не идёт тайно), они будут сопротивляться.

 

Вот поэтому поддержка и есть моральная, что нет никаких 8-ми дней. Это не поддержка силой и средствами (по крайней мере, не прямая). Это поддержка через пропаганду в государственных СМИ, через маневры на границе, через давление экономическими методами. Через молчаливое одобрение создания ЛНР и ДНР - напрямую не говорится о признании Москвой этих "республик", однако их называют республиками, созданными по результатам референдумов.

И вы зря эту поддержку недооцениваете. У сепаратов есть цель оторвать себе кусок территории Украины, который они не смогут удержать без помощи РФ. Пока у них будет представление о том, что эта помощь придёт (если она сейчас не идёт тайно), они будут сопротивляться.

 

Про моральную поддержку - это когда теща дочери мозги парит, что у нее муж плохой. А в политике - та самая чушь и другое, любимое Вами слово. Какое-такое давление экономическими методами Вы РФ приписать можете? Неужели требование заплатить за газ? :unsure: Ну еще можно вспомнить 15 млрд. дол. помощи в декабре, не говоря уже о скидках на газ все 20 лет после отсоединения.

Штампами мыслите. То, что украинцы с ЮВ сами, без "моральной поддержки" Путина, могут быть недовольны властями, и восстать, признать не хотите, заранее отказывая им в своем мнении (и уме).

Вы уж определитесь, они кто - "сторонники федерализации" или все-таки хотят "оторвать себе кусок территории Украины". Потому как это две большие разницы.

Вот специально для Дворника выложила факты (ссылки на заявление Авакова и на ролик с маршем и националистическими лозунгами) в подтверждение, что некоторым на Украине все позволено, а он их проигнорировал. Видимо, зрение избирательное. Понятно, почему он бандеровцев на Украине в упор не замечает...) Через пару страниц опять будет факты просить... :whistling:

Я же говорю, вы действуете абсолютно сознательно. Старательно отбираете ложь, а если в ваших же ссылках есть противоречащие сведения, то просто "не замечаете" их ради тех, которые могут вашу ложь подтвердить.

 

Следя за темой почти с самого начала, могу с уверенностью сказать, что Вы делаете ровно это самое, только с другой стороны и с бОльшим рвением.