С завтрашнего дня начинает действовать запрет- http://www.vedomosti.ru/companies/news/271...nyaya-zatyazhka . Наконец-то можно будет спокойно зайти с детьми в любое заведение пообедать/поужинать. Не знаю кто-как, а я этот закон поддерживаю целиком и полностью. Курить мало того что вредно, но и давно уже не модно и просто стремно:))) :smoke:

Довольно долго путешествовали по Нидерландам, были много где. Очень удобная страна для всего и вся - взрослых, детей, колясок, инвалидов, животных.

 

И кстати об оперных театрах и филармониях Голландии. Там тоже полно... уж не собак, конечно, но инвалидов любого толка, включая слепых и колясочников. Удобно. Не чувствуют ограничений, так как везде все для них приспособлено.

 

Но это так, оффтопик.

инвалиды на колясках не мешают слушать оперу. :)

Довольно долго путешествовали по Нидерландам, были много где. Очень удобная страна для всего и вся - взрослых, детей, колясок, инвалидов, животных.

 

И кстати об оперных театрах и филармониях Голландии. Там тоже полно... уж не собак, конечно, но инвалидов любого толка, включая слепых и колясочников. Удобно. Не чувствуют ограничений, так как везде все для них приспособлено.

 

Но это так, оффтопик.

инвалиды на колясках не мешают слушать оперу. :)

Это что, вопрос?

И кстати об оперных театрах и филармониях Голландии. Там тоже полно... уж не собак, конечно, но инвалидов любого толка, включая слепых и колясочников. Удобно. Не чувствуют ограничений, так как везде все для них приспособлено.

 

Но это так, оффтопик.

Это классно, так и должно быть.

А как там с курением дела обстоят?

Слушай, как-то не запомнилось. Но что-то вспоминается, что в заведениях каких-то курили (?!), причем в дневное время. Там такой свежий ветер постоянно дует, что когда кто-то курит, не чувствуется.

 

В Голландии казус пару лет назад был, курить табак в барах и ресторанах запретили, а кофешопы и соответственно курение сативы- нет. Вот и приходилось страждущим чистой убиваться, а там она далеко не искитимская. Как-то проблему решали, к чему пришли, правда, не знаю, выпало уже из поля зрения.

Почему в других (европейских) странах животные (собаки) имеют возможность спокойно лежать в ногах, даже сенбернары? Да и дети тоже. У нас общество фобическое, то и дело читаю на форумах "как классно в том отеле, совсем нет русский":) Такие же мизантропические настрояния по отношению к детям, старикам, животным, к русскоязычным у русскоязычных и прочее.

в каких же и где же?

(я, конечно, был далеко не везде, но не видел. исключением были испанцы, но у них дети на удивление спокойные)

Про псин - из последнего (конец апреля) - в Голландии. Песя имеет право находиться практически везде и ведут себя спокойно, они чистые (потому что в Голландии в принципе чисто). Нет проблем)

Ни в одном приличном месте собак не видел. Лишь иногда на улице (столики аутсайд) в недорогих местах. При этом речь идет о публике с уровнем жизни от ~20 до >400 тыс ёриков. Собака и приличный ресторан - взаимоисключащие понятия.

Почему в других (европейских) странах животные (собаки) имеют возможность спокойно лежать в ногах, даже сенбернары? Да и дети тоже. У нас общество фобическое, то и дело читаю на форумах "как классно в том отеле, совсем нет русский":) Такие же мизантропические настрояния по отношению к детям, старикам, животным, к русскоязычным у русскоязычных и прочее.

в каких же и где же?

(я, конечно, был далеко не везде, но не видел. исключением были испанцы, но у них дети на удивление спокойные)

Про псин - из последнего (конец апреля) - в Голландии. Песя имеет право находиться практически везде и ведут себя спокойно, они чистые (потому что в Голландии в принципе чисто). Нет проблем)

Ни в одном приличном месте собак не видел. Лишь иногда на улице (столики аутсайд) в недорогих местах. При этом речь идет о публике с уровнем жизни от ~20 до >400 тыс ёриков. Собака и приличный ресторан - взаимоисключащие понятия.

Конечно речь не о приличных ресторанах:))) Там, полагаю, и мне (обладателю песика) весьма не понравились бы собаки и там я их не видела. Речь о полузабегаловках-полукафе, торговых центрах.

 

Там, где приличные льняные салфетки вместо бумажных псин нет:)

а кто-нибудь уже находил полный текст закона? я имею в виду последние редакции, а то я вижу вот что:

 

Статья 61. Организация зон, свободных от курения, в пунктах общественного питания

1. Администрации пунктов общественного питания обязаны либо полностью запретить на своей территории курение табачных изделий, либо организовать зоны, свободные от курения.

2. Зона, свободная от курения, в пункте общественного питания должна занимать не менее пятидесяти процентов от площади зала обслуживания.

3. Зона в пункте общественного питания, где курение разрешено, должна быть оборудована системой очистки воздуха и обозначаться специальными знаками.

4. Функции по контролю и надзору за соблюдением правил организации зон, свободных от курения, в пунктах общественного питания возложить на Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.».

Интересно какие методы воздействия у персонала кафе/бара/клуба/ресторана по запрету курения, я не про таблички и лозунги а про действия, зашла подвыпившая компания и начала курить, какие меры может принять персонал? Выгнать? Не обслуживать? Вступить в перепалку? Вызвать милицию? Начать драку?

Текст закона:

 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=142515

Текст закона:

 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=142515

 

12.3 Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным "законодательством" Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.

 

Выработают требования - почитаем. Пока проще признать, что исключений для "помещений, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещений рынков, в нестационарных торговых объектах;" - нет.

Текст закона:

 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=142515

 

Ага, он. Здесь удобнее читать http://www.rg.ru/2013/02/26/zakon-dok.html

 

А выше откуда Вы цитировали? Статьи 61 в законе нет.

Текст закона:

 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=142515

 

12.3 Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным "законодательством" Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.

 

Я так поняла, что это относится к 12.2:

2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:

 

1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

 

2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.

 

 

 

А в помещениях общепита полный запрет на курение:

 

12.1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):

...

6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

А выше откуда Вы цитировали? Статьи 61 в законе нет.

Выдержки из строительных норм, видимо, после вступления в силу нового закона - уже не актуальны.

:)

Текст закона:

 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=142515

 

12.3 Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным "законодательством" Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.

Я так поняла, что это относится к 12.2:

2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:

 

1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

 

2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.

 

А в помещениях общепита полный запрет на курение:

12.1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):

...

6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

То есть получается, что эти самые владельцы общепита имеют право организовать внутри газовую камеру специальное изолированное отделение и там курить будет можно?