1) Не было бы Ленина и Сталина - Гитлер не напал бы на Россию. Любителям повторять как заклинание то что Гитлер "хотел завоевать славян и их земли", советую прочитать замечательную книгу Николауса фон Белова "Я был адьютантом Гитлера"- свободно продается в топкниге - после прочтения в голове возникает совсем иная картина истории, нежели показывают по телевизору и в кинематографе.

Ну и лол. Вам, товарищ, надо на курсы политинформации записаться. Ибо негоже в приличном обществе в таких терминах изъясняться.

 

Картина истории ему другая. Ну-ну. :lol: А вы такую интересную книжку, как "Майн Кампф" не читали? Не какого-то там "Николы ибн с бугра - фиг-пойми-кто-я-такой", а авторства герра А. Гитлера?.. Вот почитайте на досуге, авось и дойдёт кое-что.

Удивительно, но ты в этом похож на амов  Тем тоже почти на все пофиг. Какие там, нахрен сунниты-шииты, какие такие племена-кланы... И "допофигировались", поругавшись со всеми

Да нет, я немного в курсе, кто такие пиндосы и кто такие англы. Но их проблемы и отношение к тому или сему меня нисколько не волнуют. Меня больше родной край занимает. Ну или в крайнем случае дружеские народности типо славян, среднеазиатов и кубинцев со вьетнамцами. ;)

Ну Джаггернауты какие-то прямо! Мне, например, глубоко фиолетово используют ли они эти кассетные бомбы ил нет. Так как штука эффективная - надо и нам иметь в арсенале. Другое дело, что бомбить в городе - свинство.

А вне города оно смысла и не имеет. Потому и запрещено.

А насчет того, что зачищать нечего - вспомни ту же ВОВ. Там такие массы бомб и снарядов на некоторые города обрушивали, что Ирак отдыхает. И ты не поверишь, но противника оставалось в живых еще очень много, и приходилось его из повалов да бункеров выковыривать пехоте

Ну, дорогой, сравнил попу с пальцем. Там были равные противники - здесь подавляющее преимущество по всем видам вооружений. Сопротивляются чуть ли не единицы - как только их бомбёжкой накроет, простое быдло тут же разбежится. Это же только кажется, что родину защищать - дело простое. Ни фига не так. Если привык заботиться только о своей заднице, в агрессора не станешь стрелять - а ну как он ответит?..

Про силу духа - весьма сомневаюсь. Она сама по себе не возникает. Воспитательная и идеологическая работа в армии ведется из рук вон плохо. Уровень подготовки офицерского состава просто ужасен, особенно младшего. Не забудь еще про отвратительное здоровье и низкий уровень образования призывников.

Родное сердце, я в этой самой армии был - причём чуть ли не в самой заднице, которую можно придумать. И ничего, знаете ли. И воспитательную работу видел, и уровень подготовки. И уровень здоровья.

 

А главное - уровень духа видел. Да, денег не плотют. Но если надо - встанут и пойдут воевать. Это ж как в войну - на 28 человек 50 танков. Шансов нет. Любой нормальный цивилизованный обыватель скажет - да тут всё ясно, пошёл я домой. А вот военные позволят себе не согласиться. Ну и что, что шансов нет, ё-моё. Позади ж Москва, блин, отступать же некуда, ёлы-палы. Вот я про что. :grin:

Да нет, я немного в курсе, кто такие пиндосы и кто такие англы. Но их проблемы и отношение к тому или сему меня нисколько не волнуют. Меня больше родной край занимает. Ну или в крайнем случае дружеские народности типо славян, среднеазиатов и кубинцев со вьетнамцами.  ;)

Опять похож ;)

А вне города оно смысла и не имеет. Потому и запрещено.

Еще как имеет, ибо хорошо накрывает площади. Просто многие бомбочки не разрываются и становятся, по сути, минами.

Ну, дорогой, сравнил попу с пальцем. Там были равные противники - здесь подавляющее преимущество по всем видам вооружений. Сопротивляются чуть ли не единицы - как только их бомбёжкой накроет, простое быдло тут же разбежится. Это же только кажется, что родину защищать - дело простое. Ни фига не так. Если привык заботиться только о своей заднице, в агрессора не станешь стрелять - а ну как он ответит?..

Если ты о морально-боевых качествах арабов, то я во многом соглашусь. Эти упорно держать позиции не будут. Но зачищать все равно надо все. А там может "идейный" засесть, растяжка стоять, снайпер работать. Так что работу пехотинца государственная принадлежность намного легче не делает.

Родное сердце, я в этой самой армии был - причём чуть ли не в самой заднице, которую можно придумать. И ничего, знаете ли. И воспитательную работу видел, и уровень подготовки. И уровень здоровья.

Давай без сюсюканья, не хочу до него опускаться. А теперь объясни мне, где все эти сильные духом? Почему одну девизию ВДВ не могут толком укомплектовать контрактниками? Почему побегов столько?

Панфиловцы - герои, спору нет. Но я не хочу, чтобы мы снова проходили этот эпизод в будущем. Против танков средства и получше есть, чем пехота.

Интересно то, что я с тобой согласен по многим пунктам, но то, что ты считаешь действительностью, я считаю вершиной, до которой нам еще идти и идти.

Панфиловцы - герои, спору нет. Но я не хочу, чтобы мы снова проходили этот эпизод в будущем.

Сорри за ложку дегтя, но весь геройский подвиг панфиловцев был высосан из пальца корреспондентом газеты "Красная звезда". Это выяснилось, когда награжденные посмертно званиями Героя Советского СОюза вдруг год-другой спустя начали интересоваться - а нельзя ли им воспользоваться положенными героям льготами? Тогда НКВД провело расследование, и выяснило правду, но эпизод уже столько раз был использован в пропагандистских целях, что решено было оставить все как есть. Так и перепечатывается миф с той поры, а правду знают лишь специалисты-историки.

Панфиловцы - герои, спору нет. Но я не хочу, чтобы мы снова проходили этот эпизод в будущем.

Сорри за ложку дегтя, но весь геройский подвиг панфиловцев был высосан из пальца корреспондентом газеты "Красная звезда". Это выяснилось, когда награжденные посмертно званиями Героя Советского СОюза вдруг год-другой спустя начали интересоваться - а нельзя ли им воспользоваться положенными героям льготами? Тогда НКВД провело расследование, и выяснило правду, но эпизод уже столько раз был использован в пропагандистских целях, что решено было оставить все как есть. Так и перепечатывается миф с той поры, а правду знают лишь специалисты-историки.

Так как я когда-то усилено читал ru.military, то я об этом знаю ;) Но переубеждать Хоммера - дохлая затея, тем более в День Победы. Да и не принципиально это в данном контексте. Настоящих подвигов подобных этому было немало.

Сорри за ложку дегтя, но весь геройский подвиг панфиловцев был высосан из пальца корреспондентом газеты "Красная звезда".

Заметим, что слова "панфиловцы" я не произносил; и такие комменты лишь показывают ваш уровень совести.

Давай без сюсюканья, не хочу до него опускаться

Ну-ну. А фиг ли делать тогда из себя всезнайку?..

А теперь объясни мне, где все эти сильные духом? Почему одну девизию ВДВ не могут толком укомплектовать контрактниками? Почему побегов столько?

Какая связь?.. Не понял.

Какая связь между побегами, контрактниками - и военными?

 

Военный - это в первую очередь офицер. Солдаты - это, конечно, также весьма неваловажно, но от них много требовать в нынешних условиях весьма сложно. Солдат нынче - это считай гражданский, загнанный в казарму против всякой воли. Контрактники - это вовсе клиника, можно сказать - отбросы общества.

 

И вот уж чего не надо, так это снисходительного тона. Как на встречи политиков приходить - так никого из мега-умников да супер-историков днём с огнём не дождёшься, а как над дедушкой Хоммером из-за куста хихикать - так это все герои. Ага. :) Смешно мне с вас.

Давай без сюсюканья, не хочу до него опускаться

Ну-ну. А фиг ли делать тогда из себя всезнайку?..

Ну во-первых, я вовсе не всезнайка. Каюсь принародно.

Во-вторых, уважение к собеседнику - признак здорового спора.

А теперь объясни мне, где все эти сильные духом? Почему одну девизию ВДВ не могут толком укомплектовать контрактниками? Почему побегов столько?

Какая связь?.. Не понял.

Какая связь между побегами, контрактниками - и военными?

 

Военный - это в первую очередь офицер. Солдаты - это, конечно, также весьма неваловажно, но от них много требовать в нынешних условиях весьма сложно. Солдат нынче - это считай гражданский, загнанный в казарму против всякой воли. Контрактники - это вовсе клиника, можно сказать - отбросы общества.

Извини, но в твоем высказывании не было и намека, что ты имел ввиду только офицеров. Тогда я бы сказал совсем другое. Про нынешний уровень подготовки офицеров мне рассказывать не надо. Я с отцом часами об этом разговаривал и он мне многое рассказал. И он, кстати, в этом деле очень хорошо разбирается. Он большую войну с генералами вел за изменение программы подготовки курсантов и многие из его предложений и расчетов легли в основу новых учебных планов, принимаемых в Москве.

Некоторым его рассказам про уровень знаний выпускников НВИ я просто не мог поверить, настолько это глупо звучит. И это будущие защитники отечества. Причем дело не столько в человеческих качествах обучаемых, сколько в идиотском подходе к обучению.

И вот уж чего не надо, так это снисходительного тона. Как на встречи политиков приходить - так никого из мега-умников да супер-историков днём с огнём не дождёшься, а как над дедушкой Хоммером из-за куста хихикать - так это все герои. Ага. :) Смешно мне с вас.

Ну снисходительного или оскорбительного тона я за собой не замечаю, не типичное это для меня состояние.

Так как я когда-то усилено читал ru.military, то я об этом знаю ;) Но переубеждать Хоммера - дохлая затея, тем более в День Победы. Да и не принципиально это в данном контексте. Настоящих подвигов подобных этому было немало.

Согласен.

 

Но как ветерану ru.military ;) тогда напомню одну из тамошних крылатых фраз: "в нормальной войне нет места подвигу". Нужда в подвиге появляется тогда, когда обстоятельства - чрезвычайные, которых не предусмотрели заранее.

 

И поэтому я бы в этот день хотел вспомнить не только то, что своими подвигами в 1941-42 наши предки спасли страну, в которой мы живем, но и то, что впоследствии они разбили врага и добили его прямо в логове. ИМХО операция "Багратион" и Висло-Одерская операции - это шедевры военного искусства. Честь и слава генералам, которые это спланировали, честь и слава работникам тыла, которые сделали это возможным, честь и слава солдатам и офицерам, которые это осуществили!

Некоторым его рассказам про уровень знаний выпускников НВИ я просто не мог поверить, настолько это глупо звучит. И это будущие защитники отечества. Причем дело не столько в человеческих качествах обучаемых, сколько в идиотском подходе к обучению.

Ну я ему про фому - он про ерёму. Да всё понятно с уровнем подготовки курсантов. Никто не спорит, что Российская Армия с точки зрения простого обывателя - и даже генерала - слабее уже, пожалуй, любой европейской армии. Я ж про моральную составляющую пытаюсь заяснить.

 

Я сам тут уже писал случай из собственной жизни - как пришлось как-то на ротных (или взводных - уж не помню) стрельбах помогать недавнему выпускнику военного училища, причём красно-дипломнику. Это анекдот просто был, как он команды солдатам раздавал, и как я их на военный переводил. Но тем не менее - это детали. Через год-два-три он втянется, и кто над кем смеяться будет - это большой вопрос.

И поэтому я бы в этот день хотел вспомнить не только то, что своими подвигами в 1941-42 наши предки спасли страну, в которой мы живем, но и то, что впоследствии они разбили врага и добили его прямо в логове

Да это уж точно. Характерно, что наступление на весьма хорошо построенную оборону фашистов прошло практически без задержек и с относительно небольшим количеством потерь; не только в ситуации, когда "позади Москва", воевать умели.

Ну я ему про фому - он про ерёму. Да всё понятно с уровнем подготовки курсантов. Никто не спорит, что Российская Армия с точки зрения простого обывателя - и даже генерала - слабее уже, пожалуй, любой европейской армии. Я ж про моральную составляющую пытаюсь заяснить.

А вот как раз эНтой самой моральной составляющей уважаемый Hommer как раз и проМблемы. Ну не поверю я, что солдат красящий траву "от забора до обеда" и офицер не получающий жалования, имеет высокий моральный дух. Попробуй объясни ему, что для защиты Родины надо строить дачу зажиревшему генералу?

Другое дело, когда гражданин СОЗНАТЕЛЬНО выберет профессией Родину защищать. Тогда можно и заниматься патриотическим воспитанием на примере славных страниц нашей истории (не обязательно Советской). Тогда все это ляжет на благодатную почву.

Не знаю, кому как, а мне беспредельные порожняки главного медведя форума уже поперёк горла стоят. Можно спорить с глупостью, можно спорить с наглостью. Но как спорить пустотой?.. Я пас.

Ну не поверю я, что солдат красящий траву "от забора до обеда" и офицер не получающий жалования, имеет высокий моральный дух. Попробуй объясни ему, что для защиты Родины надо строить дачу зажиревшему генералу?

А я поверю. Моральный дух в нём проснётся тогда, когда для него начнётся война. Пойдёт защищать, даже лопатой, если кроме лопаты за время службы ничего в руках не держал. Такая, Hommer прав, загадочная русская душа...

Не знаю, кому как, а мне беспредельные порожняки главного медведя форума уже поперёк горла стоят. Можно спорить с глупостью, можно спорить с наглостью. Но как спорить пустотой?..  Я пас.

Я тоже тащусь от твоих глубокомысленных высказываний дорогой Hommer типа "русские не сдаются". Сразу родным чем то повеяло!!! Сразу вспомнил как в войнушку в детстве играли. :p :p :p

загадочная русская душа...

Еще один избитый штамп. Эту концепцию усиленно вдалбливала советская пропаганда в условиях железного занавеса. Но сейчас мы полностью открыты. И часто воспринимаем далеко не лучшие образчики, пришедшие к нам извне.

Нет конечно какой то процент будет. Но он погоды не сделает.

Так что и здесь нужно играть по мировым правилам. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.

не штамп.

не вдобленный.

не совецкой пропагандой.

 

кто тут играет, и кому оно нужно? %)

 

bear, Вы вообще про что говорите?

bear, Вы вообще про что говорите?

Я говорю о том, что мы такая же европейская нация, пусть и с более сложной историей. И разговоры о "загадочной русской душе", "суровом климате", "соборности" и пр. - это "разговор в пользу бедных"!!!

А сейчас благодаря глобализации нивелирование менталитетов наций только усилилось. Уж какая Япония была самобытная страна...