Сегодня, 29 сентября, с утра начата вырубка клина между Терешковой и Коптюга. Так что процесс уничтожения этого лесного массива пошел.

 

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 15:39)

А законность чего будет разбираться в суде? Заседание которого перенесено по просьбе Мэрии...

Законность оформления постановления мэрии. Перенос заседания по просьбе мэрии -- обычный технический момент, совсем не редкий в судебной практике. Плохо то, что начало стройки откладывается, что может привести к еще большему увеличению себестоимости жилья, а кроме того, к переносу сроков начала инвестирования, что создает дополнительные возможности для махинаций. За что, конечно, "низкий поклон" истцам.

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 15:39)

А законность чего будет разбираться в суде? Заседание которого перенесено по просьбе Мэрии...

Наличие разбирательства - не свидетельство наличия нарушений. Это раз. Я не думал, что вам придет в голову такой нелепый аргумент. Вы, вроде, человек взрослый.

Рассматривается там не вопрос нарушений при вырубке, а вопрос нарушения мэрией процедуры изменения статуса насаждений. Это два. Незаконность самой вырубки там не рассматривается. Вырубка же проводилась по действующему порубочному билету, как и должно быть.

QUOTE (aspopov @ Oct 19 2006, 14:46)

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 15:39) А законность чего будет разбираться в суде? Заседание которого перенесено по просьбе Мэрии... Законность оформления постановления мэрии. Перенос заседания по просьбе мэрии -- обычный технический момент. Если постановление мэрии окажется незаконным, то и вырубка будет остановлена... Можно подумать, что никто не подозревал, что это постановление может быть незаконным... Но - рубили... И соглашались с вырубкой...

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 15:50)

Если постановление мэрии окажется незаконным, то и вырубка будет остановлена... Можно подумать, что никто не подозревал, что это постановление может быть незаконным... Но - рубили... И соглашались с вырубкой...

Скорее всего, даже в случае признания постановления мэрии нарушающим закон, оно просто будет переоформлено так, чтобы закон не нарушался. Выдадут новый порубочный билет. И стройка продолжится.

 

Вырубка ведется на законном основании -- порубочного билета установленного образца, выданного соответствующим органом. Вопроса, соглашаться или не соглашаться -- не вызывает.

QUOTE (aspopov @ Oct 19 2006, 14:57)

Скорее всего, даже в случае признания постановления мэрии нарушающим закон, оно просто будет переоформлено так, чтобы закон не нарушался. Выдадут новый порубочный билет. И стройка продолжится.

Не знаю... Поживём - увидим...

 

QUOTE (aspopov Дата Oct 19 2006 @ 14:57 )

Вырубка ведется на законном основании -- порубочного билета установленного образца, выданного соответствующим органом. Вопроса, соглашаться или не соглашаться -- не вызывает.

Формально - несомненно!... Но можно привести множество формально законных решений, за выполнение которых в последствии приходится краснеть... Думаю, у многих законность вырубки леса в ВЗ вызывала смутные сомнения, но только "хранители" сумели решение вопроса о законности перевести в органы, которые этим и должны заниматься...

Так что - поживём, увидим...

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 16:04)

Формально - несомненно!... Но можно привести множество формально законных решений, за выполнение которых в последствии приходится краснеть... Думаю, у многих законность вырубки леса в ВЗ вызывала смытные сомнения, но только "хранители" сумели решение вопроса о законности перевести в органы, которые этим и должны заниматься...

Только формальное и можно учитывать. Моральное, нравственное, этическое и прочие розовые сопли -- очень индивидуальны, и поэтому не могут быть основанием для общественной реакции, а годятся только для художественной литературы.

 

Ваши фантазии про то, что у кого-то законность вырубки вызывала смутные сомнения, из той же оперы.

 

Краснеть за формально правильные действия, не нарушающие законов -- бессмыслица.

 

Не "сумели", а "захотели". Так "хранители" в вашей путаной классификации -- это правозащитники городского "Сибмедиацентра"?

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 15:36)

Я ничего не формулировал... Я зафиксировал и назвал то, что сейчас собираются делать... Если Вы согласны, что это не решает проблему, тогда о чём мы с Вами спорим?... Тем более - с использованием спорной

1) Назвал, это и есть - сформулировал.

2) Леса - не вырубают. Рубят - деревья. Причем, даже не в лесу.

3) Что бы решать жилищную проблему - необходимы стройки. Вырубка лесов - проблему жилья не решает, факт.

4) Идиотским аргументом считаю необоснованную аппроксимацию на необозримый период в будущее (и в пространство), поступков взрослых людей, произошедших в данный период, в данных обстоятельствах. Я действительно считаю подобный способ мышления идиотским, потому так и назвал (сформулировал). Если хочется это оспорить – тогда не со мной плиз.

QUOTE (String @ Oct 19 2006, 15:11)

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 15:36) Я ничего не формулировал... Я зафиксировал и назвал то, что сейчас собираются делать... Если Вы согласны, что это не решает проблему, тогда о чём мы с Вами спорим?... Тем более - с использованием спорной 1) Назвал, это и есть - сформулировал. 2) Леса - не вырубают. Рубят - деревья. Причем, даже не в лесу. 3) Что бы решать жилищную проблему - необходимы стройки. Вырубка лесов - проблему жилья не решает, факт. 4) Идиотским аргументом считаю необоснованную аппроксимацию на необозримый период в будущее (и в пространство), поступков взрослых людей, произошедших в данный период, в данных обстоятельствах. Я действительно считаю подобный способ мышления идиотским, потому так и назвал (сформулировал). Если хочется это оспорить – тогда не со мной плиз. 1. Незнающий истории - обречён на её повторение... Если сейчас взрослые люди ведут себя именно так, то и детей своих они воспитают по своему образу и подобию (возможны, конечно, некие флуктуации порядочности...) и их дети будут вести себя именно так... 2. Период в 10-15 лет - возможно, для Вас это необозримый, для меня, к сожалению, уже давно - нет... 3. Спорить с Вами, или, тем более, что-то оспаривать, естественно, не собираюсь... Пусть люди читают различные мнения, пусть знакомятся с терминологией дискуссии, пусть сами делают выводы... Больше мне ничего не надо...

QUOTE (aspopov @ Oct 19 2006, 14:26)

А что, тут есть такие, кто защищают лес от корневой губки методом закатывания в асфальт? По-моему, только вам (некоторым сторонникам "Инициативной группы защитников лесов Академгородка) и пришло в голову такую причинно-следственную цепь построить. Да еще и в таком извращенном мышлении обвинить оппонентов. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Валерианочки вам надо.

Где тут, в форуме или ещё где?

А про то, что лес этот больной и единственный способ его спасти - это вырубить, а иначе он сам умрёт в больших муках, съедамый этой самой корневой губкой! Всю эту чушь несут как раз сторонники вырубки https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Так же могу задать встречный вопрос, а тут есть такие, кто защищает конретное "зашипованное" дерево от гибели (хотя и не факт, что оно погибнет от этого)? Защищают лес, а не данное конкретное дерево!

И по-моему, только вам (некоторым сторонникам "Инициативной группы противников лесов Академгородка") и пришли в голову такие странные мысли. Да еще и в таком извращенном мышлении обвиняете оппонентов.

Мало того, некоторые ваши соратники называют их моральными уродами, мутантами и т.п. нехорошими словами.

 

А валерианочку вон Дворнику предложите - у него как раз кот на аватарке нарисован https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Может, выпьет и перестанет всех уродами называть https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Doraemon @ Oct 19 2006, 16:26)

А про то, что лес этот больной и единственный способ его спасти - это вырубить, а иначе он сам умрёт в больших муках, съедамый этой самой корневой губкой! Всю эту чушь несут как раз сторонники вырубки https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Цитату в студию.

QUOTE (aspopov @ Oct 19 2006, 15:09)

Ваши фантазии про то, что у кого-то законность вырубки вызывала смутные сомнения, из той же оперы.

Ну, почему же... Я просто знаю таких людей... Это не фантазии, это реальность... Нравится Вам это, или - нет... А вот на каком основанииВы считаете моих знакомых "фантазией", мне не совсем понятно...

 

QUOTE (aspopov Дата Oct 19 2006 @ 15:09 )

Краснеть за формально правильные действия, не нарушающие законов -- бессмыслица.

Привести примеры?... Но это будет явный оффтоп...

 

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 16:20)

1. Незнающий истории - обречён на её повторение... Если сейчас взрослые люди ведут себя именно так, то и детей своих они воспитают по своему образу и подобию (возможны, конечно, некие флуктуации порядочности...) и их дети будут вести себя именно так...

Повторение - мать учения.

 

История Городка состоит в том, что вырубали здоровые леса во имя Стройки. И даже это будет повторено – если цель будет стоить леса. Пока - не требуется.

 

Мудрость премудрого пескаря, она - тоже мудрость. И что? Их цели, действительно - спичек не стоят. Спите спокойно. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

Слава богу - меня учили люди еще того поколения. Которое - и рубило лес, и сохраняло лес. Исходя только из собственных разумных оценок. Без религиозной истерии. Не нравлюсь? Отойдите в сторону. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (String @ Oct 19 2006, 15:38)

Слава богу - меня учили люди еще того поколения. Не нравлюсь? Отойдите в сторону. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Поколение - не гарантия... Многие из "хранителей" - как раз из того поколения... Может быть- плохо учили... А может быть - плохо учились...

 

А вот если окажется, что так высказываются мои ученики... ото будет очень грустно... Хорошая вещь - ники...

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 16:52)

Поколение - не гарантия... Многие из "хранителей" - как раз из того поколения...

А с чего это Вы взяли - что я не "хранитель"?

 

Я пока забавляюсь интеллектуальной игрой - найди ошибку в аргументе, "избиение идиотов" и пр.

 

Пока, что я вижу логику и стремление решать проблемы со стороны "строителей". С противоположной стороны - пока только призывы к "неприкосновенности священной коровы". И одного глубокомысленного тезиса – убьешь вот эту, конкретную, – и придется тебе, хош-не-хош, перебить всех прочих в направлении на восток... История - в том свидетель. Очень умно. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

Играю, а кто тут не спрятался – я не виноват. Не подставляйтесь. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

Но! Как только я услышу реальный план выхода из ситуации, который решит проблемы СоРАНа, и не только не будет требовать вырубать больную часть лесопосадок, но даже приведет к их излечению - я тут же во всеуслышанье присоединюсь к "хранителям". Жду.

QUOTE (String @ Oct 19 2006, 16:48)

QUOTE (Nobody @ Oct 19 2006, 17:43) Даже если нет под рукой анальгина, не стоит торопиться применять гильотину в качестве средства от головной боли... Я - не тороплюсь. Но у академиков - иная оценка. Объясните мне - в чем ошибаются академики? Если учесть, что они знают больше, чем остальные. 1. Я не уверен, что у всех академиков единодушное мнение... 2. Академики - тоже люди, и "ничто человеческое им не чуждо"... 3. Когда-то "академики" клеймили генетику и кибернетику, и что - тоже были правы, исходя из того, что они - академики... Не надо подменять "власть авторитетов авторитетом власти"... Академики - они тоже разные... Кто-то жил в коттеджах, а кто-то - в обычных квартирах в обычных домах... Это не означает, что кто-то лучше, а кто-то хуже... Просто - разные...