Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

И почему возле моцартов всегда сальери ошиваются?

 

(Не зря Пушкин первоначально хотел назвать трагедию - "Зависть").

Вот да, разрешаю перестать мне завидовать и крутиться вокруг))

А у вас-то чему завидовать - ехидству, что ли?)))))

ВЫ посмотрите список своих сообщений - все они только к @ЛЕН@ относятся. Какие еще нужны док-ва зависти?

В число моих виртуальных хобби входит колупание палочкой сектантов, это забавно и требует минимум времени. Тем более, что данный форум все унылее с каждым днем, толковых тем для обсуждения нету. А мимо вещаний такого экземпляра, как дама с собачками, пройти трудно - она ж систематически сама себе противоречит, отвечает не на те вопросы, которые ей задают и приписывает оппонентам идиотские мотивы, взятые с потолка (вот в этой теме первопроходство придумала - у собеседника аж глаза на лоб). Чесгря, некоторые мои знакомые отказываются верить, что это не тонкий троллинг, а искренние суждения взрослого человека. Говорят, что не может такого быть))

Вы видите зависть только потому, что судите по себе и не можете представить иных мотивов. Опщем, мыслите примитивно и узко.))

Вы видите зависть только потому, что судите по себе и не можете представить иных мотивов. Опщем, мыслите примитивно и узко.))

Я вижу зависть, потому что вы с @ЛЕН@ одного возраста, однако она тонкая, женственная и очень красивая ...

Занята собой, а не преследованием ровесниц...)

эээээ... !!! не надо нас так нечестно сравнивать!!!

вообще никого-никого сравнивать нельзя!!! Вы никого здесь не знаете ни в реале и ни как.

ни возраст, ни другое... - на форуме ЛЮДИ. Мужчины и женщины. Все мы заняты собой в своей мере.

и если вам так импонирует тема просветления : "Сравнение - есть разделение. Где есть разделение - там нет любви"

ни возраст, ни другое... - на форуме ЛЮДИ. Мужчины и женщины.

Это вы так думаете. А завистники форумчан по всем показателям с собой сравнивают, и тех, кто превосходит, пытаются всячески низвести.

никто никого не низводит. Все только защищают свои границы, свои взгляды и убеждения. Не стоит войну здесь начинать. Её и так вокруг предостаточно!

и здесь нет никого кроме ангелов, если уж на то пошло...

Мы все равны. Унижая кого-то унижаете себя. Единство.

 

спокойного сна)

А завистники форумчан по всем показателям с собой сравнивают, и тех, кто превосходит, пытаются всячески низвести.

Именно поэтому вы ко мне и прицепились, я понимаю)

 

Насчет всяческого тыканья палочкой - это древняя форумная фишка, мем, не более того.

Когда человек занят собой - это чудесно и замечательно, можно только приветствовать. Но когда форумный персонаж активно вещает, пропагандируя свою т.з. как единственноверную, и при этом в силу своей необразованности подставляется по полной программе, то он закономерно будет огребать от окружающих. И это не преследование, а естественная реакция людей с аллергией на глупость))

ну сколько можно копошиться в стовековой давности...

21 век уже вовсю, обеими ногами вошел, а народ все старыми байками живет и боится отцепиться. А как же многовековой опыт и традиции... Куда ж без них... Ну ё моё...

Вот именно этот ваш текст подходит к теме топика. 21 век на дворе, а вы все в бога верите. Хорош цепляться за старые байки, ну ё моё...))

Или вы и тут выборочно? Одни старые байки отвергаем, другие провозглашаем истиной?))

Кеплер - немецкий математик, астроном, механик, оптик, первооткрыватель законов движения планет Солнечной системы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеплер,_Иоганн

 

заявлял:

" ... Бог действует как великий геометр, а не пифагорейский нумеролог. Кеплер отмечал также, что музыкальная гармония как продукт человеческой деятельности, отличается от гармонии как природного феномена, который взаимодействует с человеческой душой. В связи с этим Кеплер заявлял, что Земля имеет душу, поскольку подвержена астрологической гармонии. ..."

 

В своём трактате Mysterium Cosmographicum (Тайна мироздания)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайна_мироздания

 

" ... он предположил, что соотношения размеров орбит шести планет Солнечной системы, известных к тому времени, описываются системой вписанных друг в друга правильных многогранников. В схеме Кеплера каждый правильный многогранник имеет вписанную (внутреннюю) сферу, касающуюся центров каждой грани, и описанную (внешнюю) сферу, проходящую через все вершины, причём центр у этих сфер общий, и в нём находится Солнце. При этом в сферу орбиты Сатурна вписан куб, в куб вписана сфера Юпитера, в которую, в свою очередь, вписан тетраэдр, и далее друг в друга последовательно вписываются сферы Марса — додекаэдр, сфера Земли — икосаэдр, сфера Венеры — октаэдр и сфера Меркурия. Совпадение размеров орбит планет с этой моделью Кеплера было не совсем точным, особенно много хлопот доставила Кеплеру сфера Меркурия, которую в конце концов пришлось вписать в октаэдр так, чтобы она касалась не граней, а середины рёбер последнего. Расхождения между теорией и эмпирическими данными Кеплер первоначально объяснял тем, что реальные планетные сферы имеют некоторую «толщину». В то же время он не оставлял попыток построения более точной модели мироздания, что и привело его в конечном счёте к открытию законов движения планет. ..."

 

В Harmonices Mundi (Гармония мира)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Harmonices_Mundi

 

" ... он обсуждает гармонию и соответствие геометрических форм, физических явлений, в том числе музыки и устройства мироздания, увязывая математическое учение о гармонии с законами движения планет. ..."

 

" ... Наряду с поисками геометрически совершенной модели мироздания Кеплер также стремился увязать соотношения орбит планет с теорией музыкальной гармоники. Представления о соответствии музыкальных интервалов и орбит планет достаточно широко бытовали в античной и средневековой философии ..."

 

 

Гармо́ния сфер, гармония мира (др.-греч. ἁρμονία ἐν κόσμῳ, ἡ τοῦ παντὸς ἁρμονία; лат. harmonia mundi, harmonia universitatis и др.), мировая музыка (лат. musica mundana) — античное и средневековое учение о музыкально-математическом устройстве космоса, характерное для пифагорейской и платонической философских традиций. Суть гармонии сфер в изложении Аристотеля следующая: «Движение [светил] рождает гармонию (ἁρμονίαν), поскольку возникающие при этом [движении] звучания благозвучны (σύμφωνοι ψόφοι) <…> скорости [светил], рассчитанные в зависимости от расстояний [между ними], выражаются числовыми отношениями консонансов (τοὺς τῶν συμφωνιῶν λόγους)».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гармония_сфер

прилагаю ссылку на интересный ролик о теле человека .......

и при чем здесь Бог.

 

https://youtu.be/6XKTVRHERcQ

и при чем здесь Бог.

Внимательно посмотрела. Банальный и традиционно-пропагандистский ролик.

Не хочется Вас огорчать , но Бога здесь нет.

 

 

 

 

Вобщем инки.

И доколумбовые народы Андского региона. https://ru.wikipedia.org/wiki/Анды

И их сотворитель мира - Виракоча.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виракоча_(божество)

 

"... Объяснение имени Виракоча одно из наиболее противоречивых у исследователей, часто оно встречается в сочетании с другими словами.

 

Так, например, историк Фернандо де Монтесинос приводит полную форму:

Illatici Huira Cocha, что можно перевести как «Великолепное (Сияющее) Основание и Бездна — Хранилище всех вещей», подразумевая Закон или Космос, управляющий движениями светил и всего сущего.

 

Или простая форма (по Хуану де Бетансосу):

Виракоча — то есть Бог. ..."

 

 

" ... В мифологии инков Виракоча является создателем цивилизации и одним из главных божеств. В одной из легенд говорится, что Виракоча вместе со своей женой Мама-Коча (мать-море) родил сына Инти (солнце) и дочь Мама Кильа (луну). В этой легенде Виракоча убивает почти всех людей, живущих вокруг озера Титикака огромным потопом под названием Уну-Пачакути (водная перемена эпох). Выжить он позволяет только двум людям, которым суждено принести миру цивилизацию. Согласно другой легенде, Виракоча создал восемь первых цивилизованных людей. ..."

 

Гимн ему:

"...О Создатель, корень всего,

Виракоча, конец всего,

Повелитель в сияющей одежде,

Зарождающий жизнь и все приводящий в порядок,

Говоря: «Да будет мужчина! Да будет женщина!»

Создатель, творец,

Ты дал жизнь всем -

Храни их,

Пусть живут они в процветании и счастье,

В безопасности и мире.

Где ты?

Снаружи? Внутри?

Над этим миром в облаках?

Под этим миром в тенях?

Услышь меня!

Ответь мне!

Прими слова мои к сердцу!

Бесконечные века

Дай мне жить,

Сожми меня в руках,

Держи меня в ладонях,

Получи это подношение,

Где бы ты ни был, мой Повелитель,

Мой Виракоча. ..."

 

У инков он почитался отдельно, а у многих народов отождествлялся с творцом мира Пача Камаком

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пача_Камак

 

" ...Считалось, что Пача Камак создал первого мужчину и первую женщину, но забыл дать им питание, и мужчина умер. Женщина прокляла Пача Камака, обвинив его в небрежности, и Пача Камак оплодотворил её. Позднее он убил её сына и разрубил его тело на куски, каждый из которых стал съедобным плодом или растением. Второй сын женщины, Уичама, бежал, и Пача Камак убил женщину. Уичама захотел отомстить ему и загнал его в океан.

 

После завоевания государства ичама инками последние приняли и культ Пача Камака. В поздней инкской мифологии Пача Камак считался сыном Инти и Мама Кильа, а также мужем Мама Пача. Хотя город Пачакамак в разное время принадлежал государствам Уари, Пачакамакской империи, Чанкайскому государству, Чимору и Ичма, но лишь последние почитали Пача Камака. ..."

 

 

"... Религиозные представления инков.

Пантеон инков достаточно многообразен, у некоторых богов повторяются обязанности. Это объясняется политикой инков в отношении завоёванных ими народов: они никогда не стремились запретить иные верования и богов, а наоборот, включали их в свой пантеон. ..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мифология_инков

Дай мне жить,

Сожми меня в руках,

Держи меня в ладонях,

Ой!

Вот это прям сильно понравилось. :supdup:

 

Дай мне жить,

Сожми меня в руках,

Держи меня в ладонях,

Ой!

Вот это прям сильно понравилось. :supdup:

Просите тоже и дано будет )

Смотря как просить правда, и плюс ещё ньюансы ... умысел ... замысел ...

"Бухгалтерия" всё подсчитывает )

Просите тоже и дано будет )

Смотря как просить правда, и плюс ещё ньюансы ... умысел ... замысел ...

"Бухгалтерия" всё подсчитывает )

а к своему родному отцу сразу с розгами входите, чтоб сначала вас поколотил, а потом выслушал?

вас все страшнее слушать.

Просите тоже и дано будет )

Смотря как просить правда, и плюс ещё ньюансы ... умысел ... замысел ...

"Бухгалтерия" всё подсчитывает )

а к своему родному отцу сразу с розгами входите, чтоб сначала вас поколотил, а потом выслушал?

вас все страшнее слушать.

Какие розги? Кто кого колотит? Почему и зачем? Проясните.

Может себя всё таки страшнее слышать?

У меня нормальный голос, кстати. Я даже о страшном могу говорить с приятным слуху тембром.

Высоцкий о Боге.(диалог)

http://www.youtube.com/watch?v=SGTL1-cxobg

 

 

Баллада о манекенах

 

 

"Я спокоен,- Он мне всё поведал.." (поёт не он)

https://www.youtube.com/watch?v=mIZIUaX2SLs

 

 

Не спетая песня Высоцкого(последний стих):

 

И снизу лед, и сверху - маюсь между:

Пробить ли верх, иль пробуравить низ?

Конечно, всплыть и не терять надежду!

А там - за дело, в ожиданьи виз.

Лед надо мною — надломись и тресни!

Я весь в поту, хоть я не от сохи.

Вернусь к тебе, как корабли из песни,

Все помня, даже старые стихи.

Мне меньше полувека - сорок с лишним, -

Я жив, тобой и Господом храним.

Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним,

Мне будет чем ответить перед Ним.

Вот ещё.

Боги-числа.

 

"... Исследуем теперь эту серию священных чисел. Она начинается, как мы увидели, с двух наивысших богов Империи, которые являются соответственно нитью без узлов, «нуль», т.е. Кильа (Луна) и число 1, Инти (Солнце); далее идет число 2 – противоборствующие силы, это переплетенные мужской и женский элементы, они считаются образовывавшими космическую основу, так сказать ткань мира. За ним следует число 3 – Амару-разрушитель и мужское начало – это сила разрушительная, считавшаяся освобожденной, когда нарушалось равновесие космических сил. Число 4 – это женское начало и Пачамама. Число 5 – это бог Париакака, бог-творец, чье изначальное священное месторасположение – вака, находившаяся в Варочири в Центральных Андах. Число 6 - это бог Ильапа, бог грома и молнии, чьё число дважды соотносилось с Амару, чуть ли не обозначая узы между Ильапой и космической разрушительной силой. Число 7 – это Инка и его жена-сестра Койа, они образовывали единство, возможно, составленное из числа 3, мужского начала и Амару, и числа 4, женского начала и Пачамамы. Несмотря на это, к Инке относились и другие числа (напр., Инка в идеографической записи EI, представлен двумя закругленными квадратами, дважды напоминающие число 4; также число 5, выполненное в виде креста). Число 8 представляет первопредков и святость бога нити, ткачества и слова: Бога Уру, - очень интересного, потому что отсюда делается вывод (legamen) между четырьмя парами Айаров (которые, согласно омонимическому мифу, основали историю Инков) и богом Уру, который бы продолжал прясть узы с предками; также Блас Валера в том же EI описывает «legamen» между богом Уру, тканями и историей Инков в церемонии «урупиачана», состоявшую в извлечении древних тканей со складов, распускании некоторых нитей и последующего их использования в новых тканях. Число 9 – это Амару-творец. Этот бог-число, мне кажется, очень интересен для понимания логики священных вычислений: действительно, Амару-разрушитель помноженный на 2 соответствует богу Ильапе, чьё разрушение ограничивалась в виде стрелы, в то время как помноженное на самого себя давало бы силу созидательную. Число 10 – это Париакака, Пачакамак, Виракоча, Инти и Кильа. Это число - воплощение и соединение богов создателей и основателей, даже если числовое значение присвоено каждому дому, в случае, когда оно само по себе, дает результат другой: напр., Париакака – это число 5, Инти – 1, Кильа – «ноль». Другими словами, мне кажется, что десятка имеет способность объединять, под числом 10, богов создателей и основателей Империи, не считаясь с логикой дедуктивного числового вычисления, а сама логика, которою я называю «всеобъемлющей», что означает «всё», «целое», не равнявшееся сумме частей, из которых оно состоит. ..."

 

"... через нумерологию песен, транскрибируемые при помощи капак-кипу, показывает нам священные силы, в виде богинь и богов, не являющиеся четко определяемыми существами, неспособными выйти из своей индивидуальности, как боги греческого и римского Олимпа, а боги видоизменяющиеся, способные взаимодействовать между собой и включать других богов и священные силы, дело, которое я могу причислить к благоприятному включению Инками новых богов, таких как Виракоча, Пачакамак и Париакака в свой Олимп. Логика, которая позволяла бы богам и священным силам составлять некий священный уникум: КАМАК (что в кечуа-испанском словаре, изданном Антонио Риккардо в 1568 году, переводится как «создатель», т.е. жизненное дуновение), - уникум в непрерывном течении и круговращении между миром богов и миром людей, но он отличается от своих простых составляющих. Он, в самом деле, был «всем», возможно, персонифицируемый в виде непрерывного течения воды, бегущей по земле, потом поднимающейся на небо в виде пара, чтобы затем опуститься вновь на землю в виде дождя, которым жрецы пытались управлять, пока не встретятся препятствия на его пути, потому что, случись такое, оно причинило бы большие катастрофы (Earls and Silverblatt 1978).

Речь идет о логике, связанной со счетом чисел, являющихся богами, бывших также днями священного календаря или тональпоуальи, и что, поэтому, она действовала в области «всеобъемлющего» мышления, наподобие мезоамериканского и андского?

Это непрерывное развитие-движение богов науа – философская основа эры ольин, эры, характеризующей постклассическую Мезоамерику

Необходимы дальнейшие исследования для того, чтобы ответить на эти вопросы. Сейчас мне кажется, что нужно осветить проблему аналогии, имеющейся в данном вопросе между мезоамериканским и андским миром и напомнить, что способ подсчета дней начиная с «нуля», до сих пор еще бытующий среди Майя и Науа, может пригодиться, ведь в доколумбовой Мезоамерике дни считались принесенными богами, равно как и сегодня они считаются приносимыми святыми нашего календаря. Также схожесть между богами динамическими будь то Мезоамериканскими, будь то Андскими, и понятием «всеобъемлющего», характеризующего мезоамериканских богов и инкских колониальных богов-числа, позволяют нам предположить, в надежде на дальнейшие исследования, что представление о священных числах колониальных инков, извлеченное из EI, относится к доколумбовым временам.

Всеобъемлющее мышление, равно как и логика, которой управляет вычислением богов-чисел, на первый взгляд кажется нелогичной и странной для нашей манеры мышления. Однако, проведя тщательный анализ священного вычисления, кажется, больше относящегося к той самой логике, которая, так сказать, пропитывает манеру священного мышления, в Мезоамерике или в Перу, и которая всё еще наблюдается в Боливии в современных селениях народа Аймара (Arnold y Yapita 2000).

Равным образом, этот набор «нелогичных» операций, увиденный нами на примере преобразования песни Сумак Ньюста в числа, у которого, кажется, была цель произвести столько божественных цифр, что нужно было любым способом выразить число 5 или его кратные и связанных с этим числом богов, все они кажутся примером «всеобъемлющего» мышления.

В любом случае, кажется, что вычисления Инков следовали линейному дедуктивному мышлению, когда касались предметов, которые можно спроецировать на видимое географическое пространство и практику повседневной жизни, т.е., когда говориться о вычислениях, называемых нами, повседневными, в то время как, при рассмотрении их относительно: огромных пространствах священного времени, нами описанных, следовавших, как считалось, по кругу, выполнялись согласно мышлению, производящего возвращение, движение по замкнутому кругу; мышления с отсутствием бесконечности в проецировании вещей и мира, но в то же время показывавших развитие; всеобъемлющего многонаправленного мышления, вызывавшего нелепое для нас, сложение и вычитание священных чисел и богов; тех чисел, общее которых не равно сумме его составляющих.

Предметный «нуль» и вычисления чисел, используемых для подсчета конкретных предметов, будь то товары, налоги, лица или божества, проецируемые их на действительное и конкретное пространство, могли бы облегчить Инкам или их предшественникам открытие позиционной математики, что на уровнях единиц, десятков, сотен, тысяч и т.д., она напоминает последовательность кругов в виде поднимающихся ступеней, покрывавших горы. При таком взгляде, не кажется обычным утверждение отца Валеры в EI, что счёты или юпана представляют Землю, т.е. богиню Пачамаму (Laurencich-Minelli 2001a: 42-43).

В завершение скажем, что священное у Майя, Ацтеков и Инков руководствовалось «всеобъемлющей» логикой, которая, пожалуй, соотносится с тем фактом, что американские языки агглютинативные, т.е., говорящие на нём бессознательно следуют логике «всеобъемлющего» благодаря инфиксам и суффиксам, являющимися аналитическими морфемами; ведь словообразование, законченное аффиксами, отличается от суммы его частей по смыслу и значению.

В любом случае, это пока лишь рабочие гипотезы, предлагаемые мною исследователям в надежде на дальнейшие исследования.

Ясно, что до нынешнего момента вычисления Инков мерялись по нашей мерке измерения времени и пространства. Однако мы встретились с культурами, реализующие вычисление в координатах, отличных от наших, из которых наиболее показательной, кажется, является та, у которой своё очеловеченное пространство, как несколько лет назад доказал Суидема.

Также мы не приняли во внимание, что каждая часть их вычисления определяется при помощи той особой связи, что относит его ко всему божественному, камаку.

Мы даже не приняли во внимание факт, что современные туземные народы Америки, такие как Майя Киче, гватемальские Майя Какчикели и группы боливийских Аймара, придерживающиеся своих традиций, не живут (потому что не знают) положениями, установленными восточной рациональностью, как например, принцип противоречивости, законы тождественности, дедуктивные умозаключения, но напротив, они живут логикой «всеобъемлющего», в которой А может быть любым предметом похожим на А, а также отличным от А, (остатки психологических и исторических процессов, которых мы сами не избежали в большинстве случаев) (Levi-Strauss 1962): противоречия с восточной рациональностью, не считающейся аномальной в области нашего восточного мышления, которую мы ошибочно придумали как универсальную, а как аномалии кажущиеся, вызванные нами самими, когда мы намереваемся применить наше восточное мышление, развившееся в точную абстрактную, линейную и дедуктивную логику по отношению к вопросу тональпоуальи, к космогонии эры ольин Ацтеков, к священным вычислениям Инков; ведь мышление нынешних Аймара, наоборот, кажется, использовало, и используют «всеобъемлющую» логику. ..."

 

Полностью тут

http://kuprienko.info/laura-laurencich-min...-numeros-incas/