Ну, что, кто знает правильный ответ? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (dgelu @ Aug 6 2007, 19:35)

Продолжу. "Не делай добра, не узнаешь зла", "Каждое доброе дело должно быть должным образом наказано". Вы об этом?

Вот видите, и на понятие "справедливость" у нас с Вами разные взгляды...

QUOTE (Nobody @ Aug 6 2007, 19:35)

QUOTE (dgelu @ Aug 6 2007, 19:28) ... просто напросто либо взывает к эмоциям,... Вы правы, эмоции свойственны Человеку и взывать к ним получается далеко не со всеми... Может йаду выпьейте? Больно скучно пишете, ну правда! https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

QUOTE (Nobody @ Aug 6 2007, 19:38)

QUOTE (dgelu @ Aug 6 2007, 19:35) Продолжу. "Не делай добра, не узнаешь зла", "Каждое доброе дело должно быть должным образом наказано". Вы об этом? Вот видите, и на понятие "справедливость" у нас с Вами разные взгляды... Вы притворяетесь, или действительно меняя не поняли? Я не про понятие справедливость - у него значение одно. Я про то, что её искать не стоит. По крайней мере, в этом мире.

QUOTE (Nobody @ Aug 6 2007, 19:32)

QUOTE (Saint @ Aug 6 2007, 19:26) А о какой же вы тогда справедливости говорите? Если совсем упрощённо, то "как аукнется, так и откликнется..." "как ты к людям, так люди к тебе..." и т.д. Похоже сейчас начнется конкурс пословиц и поговорок!!!

QUOTE (dgelu @ Aug 6 2007, 19:26)

QUOTE (Георгий Жженов @ Aug 6 2007, 19:24) качестве свидетеля со стороны советского обвинения, однако до 1953 он находился в плену. После освобождения поселился в Вост. Германии, в Дрездене, где работал инспектором народной полиции. Паулюс умер 1 февраля 1957 в Дрездене. Странно но эти офицеры вермахта активно принимавшие  участие в войне каждый на своем уровне  попав в плен пересмотрели свои взгляды. Интересно почему? Я фашизм не в коей степени не оправдываю, но тут, по моему, всё понятно. Жить захотел, вот и изменил взгляды, кроме того, понял, что воевать на стороне проигрывающей невыгодно. Логику подключил, короче... Вот именно жить захотел, поэтому и пересмотрел свои взгляды. Жить как нормальный человек, а не как солдат Тысячелетнего Рейха.

Аффтар жжот, ему даже посоветовать убить себя ап стену - проявить дипломатичность. С таким же успехом можно голосованием определять результатыт для таблицы умножения - "Гоги, сколько будет дважды два? -Сэм, восэм, где-то так".

Словарь надо читать и книжки по истории, а не опросы проводить.

 

QUOTE (Saint @ Aug 6 2007, 19:35)

Дело вообще не в том, что "...плюс-минус...", а в том, что если было репрессировано не 120, 100 или 40 млн, а гораздо меньше, то зачем тогда называть цифры которые я здесь написал, Ведь это же ЛОЖЬ!!!???

Кто их может сейчас сосчитать?... Вы думаете, все случаи были должным образом запротоколированы? И все протоколы лежат рассортированные в архивах? Вся Колыма была покрыта лагерями... А очевидцев уже почти не осталось...

QUOTE (dgelu @ Aug 6 2007, 19:40)

.... Я не про понятие справедливость - у него значение одно. ....

Это вряд ли. Попробуйте мысленно договориться о содержании понятия справедливость одновременно с талибом, евреем, яппи из НЙ и Уго Чавесом. Думаю, этого будет достаточно.

Справедливость тем и плоха, что имеет столько же значений (пониманий смысла), сколько в мире людей (индивидов).

QUOTE (Георгий Жженов @ Aug 6 2007, 19:42)

Вот именно жить захотел, поэтому и пересмотрел свои взгляды. Жить как нормальный человек, а не как солдат Тысячелетнего Рейха.

Да нет, вообще жить. Думаю, ему и как солдату Рейха жилось не плохо. А победи Рейх - ещё лучше зажил бы. Тут стоит искать причину не в идеологии, а в психологии. Будь он "идейным", так и в плен не сдался бы...

QUOTE (Nobody @ Aug 6 2007, 19:42)

QUOTE (Saint @ Aug 6 2007, 19:35) Дело вообще не в том, что "...плюс-минус...", а в том, что если было репрессировано не 120, 100 или 40 млн, а гораздо меньше, то зачем тогда называть цифры которые я здесь написал, Ведь это же ЛОЖЬ!!!??? Кто их может сейчас сосчитать?... Вы думаете, все случаи были должным образом запротоколированы? И все протоколы лежат рассортированные в архивах? Вся Колыма была покрыта лагерями... А очевидцев уже почти не осталось... Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:   Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;   20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;   Было расстреляно 10 миллионов человек;   40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;   Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;   Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;   Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

QUOTE (Фашист @ Aug 6 2007, 19:14)

QUOTE (мич @ Aug 6 2007, 19:12) тем и не нравится только после вас ) Исчерпывающая аргументация! Браво. А мне Ваш ник не нравится. Думаю Вам нужен бан пожизненно. Как считаете? ваш ник может вызвать рассовую рознь в обществе https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

 

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

 

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

 

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

 

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

 

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

 

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

 

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

 

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

 

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

 

(с) Краснов П.

 

QUOTE (livingboy @ Aug 6 2007, 19:44)

QUOTE (dgelu @ Aug 6 2007, 19:40) .... Я не про понятие справедливость - у него значение одно. .... Это вряд ли. Попробуйте мысленно договориться о содержании понятия справедливость одновременно с талибом, евреем, яппи из НЙ и Уго Чавесом. Думаю, этого будет достаточно. Справедливость тем и плоха, что имеет столько же значений (пониманий смысла), сколько в мире людей (индивидов). Хорошо. Вот как вы её к примеру понимаете? На мой взгляд - частностей много, а вот смысл один - Добро должно победить, Зло должно быть наказано. Разница понятий у разных людей - степень привелигей, которое получит Добро, и как наказать Зло. Я упростил, конечно, на эту тему можно долго полемизировать, но смысл, думаю, понятен.

QUOTE (livingboy @ Aug 6 2007, 19:42)

Аффтар жжот, ему даже посоветовать убить себя ап стену - проявить дипломатичность. С таким же успехом можно голосованием определять результатыт для таблицы умножения - "Гоги, сколько будет дважды два? -Сэм, восэм, где-то так".

Ой, местный умник подоспел!

Может тогда Вы дадите граммотное определение этого понятия?

QUOTE

Словарь надо читать и книжки по истории, а не опросы проводить.

Который предложете? Тот, где написано про агрессивные силы империалистической буржуазии? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

 

Книжки по истории читаем. Да.

QUOTE (Saint @ Aug 6 2007, 19:45)

... Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

Ложь.

С людьми беседуйте, а не свое воображение читайте. Все все прекрасно знали, целая субкультура была лагерная. Правильным шиком интеллигенции было распевание лагерного фольклора - например, среди первого поколения жителей АГ было массовым явлением. Отсюда, кстати, растет популярность блатняка в постсовковой культуре.

Было другое - все все знали, но говорить было, мягко выражаясь, не принято. Ровно потому, что никто не мог в точности предвидеть, кому-кого-когда придет в голову сдать. Советские граждане совершенно шизофренически сочетали в себе верность моральным нормам "не сдавать" с повсеместной практикой стукачества оп повду и без. Впрочем, все это тысячу раз хорошо изложено очевидцами-участниками.