На стене рядом с дверью общежития (ул. Ильича, 21) появилось объявление о введении пропускной системы и требованием сдать фотографии до первого октября для оформления пропусков.

Вопросы:

1. На основании какого нормативного акта/распоряжения вводится пропускная система и где можно ознакомиться с соответствующим документом?

2. В каком режиме будет осуществляться допуск в здание членов семьи, например, в тех случаях, когда супруги прописаны в разных местах или в случае приезда в гости иногородних родственников? (а также детей без сопровождения взрослых - или на прогулку дите с собой тоже пропуск брать должно?)

3. Почему данное нововведение осуществляется в режиме "поставить жильцов перед фактом" без опроса и учета их мнения по поводу необходимости и удобства данного нововведения?

 

С нетерпением ожидаем ответа.

Ваша оперативность известна - мы вас - УД- тремя страницами раньше предупреждали. То есть просто позвонить комендантам неделю назад вам религия не позволила? Она вам регламентирует написание "официального заявленияв ГУП ЖКХ и УД", рассмотрения этого заявления обеими организациями и выработку совместного решения?

К сожалению, заявления сделанные анонимными пользователями Интернета юридически ничтожны и не могут служить основанием даже для внутренних служебных разбирательств. Большая просьба, если у вас есть конкретные претензии связанные с деятельностью служб ГУП ЖКХ или СО РАН, начинать с официальных заявлений в эти организации.

 

Лучше уж сразу - в другие, и не одним жильцом, а коллективно.

Интересно как розетки и свет запитаны по независимым линиям (на Ученых 8), а отключаются одним автоматом. Вопрос в другом в том, что этот один автомат на 2-3 блока.

Желающие могут обратиться в ЖЭУ-2, чтобы выяснить возможность установки счетчика на один блок или комнату. Если возможно, то могут, как нам сказали в ГУП ЖКХ, установить счетчик и подписать акт о его сдаче. После этого оплачивать электроэнергию по фактическом потреблению.

 

Обратимся.

Обращение к УД. Господа, где можно получить протоколы собраний в общежитиях, а также протокол собрания в Выставочном зале? Уж не думаете ли вы, что мы о них забыли?

А что, разве на Ильича замок функционирует? Я слышал, уже сломали.

Непорядок...

Замок был сломан на Русской 35. Лицо, сломавшее его установлено, установлены сообщницы, которые разбивая плафоны на этажах, заставили охранника покинуть свой пост. Все сведения переданы в правоохранительные органы, по факту, скорее всего, будет возбуждено уголовное дело.

 

 

Более точная информация по русской 35

 

Лицо (лица), сломавшие замок, не установлены, равно как и лица, разбившие лампы

Домыслы мадам Сотворенной - вот всё что есть по этому делу (домыслы- не есть установленный факт, тем более для правоохранительных органов)

А вот факт заведомо ложного доноса и клеветы со стороны мадам Сотворенной, которая свои домыслы изложила в заявлении в милицию - это установленный факт. И именно по поводу вот этого факта с привлечением квалифицированного юриста готовятся заявления в соответствующие органы. И именно по поводу этого факта в ближайшее время, очень вероятно, будет возбуждено уголовное дело.

 

Господин ИС, я теперь здесь бываю нечасто, я вас очень просил, отвечайте на вопросы чётко и давайте информацию, а не наоборот. Ну оо--очень небольшая просьба, мсполните её пожалуйста

 

П. С. Если источник дезы находится "снизу" (т е сама сотворенная) - проверьте это, будте так добры. Негоже вам её тиражировать

Более точная информация по русской 35

 

Лицо (лица), сломавшие замок, не установлены, равно как и лица, разбившие лампы

Домыслы мадам Сотворенной - вот всё что есть по этому делу (домыслы- не есть установленный факт, тем более для правоохранительных органов)

А вот факт заведомо ложного доноса и клеветы со стороны мадам Сотворенной, которая свои домыслы изложила в заявлении в милицию - это установленный факт. И именно по поводу вот этого факта с привлечением квалифицированного юриста готовятся заявления в соответствующие органы. И именно по поводу этого факта в ближайшее время, очень вероятно, будет возбуждено уголовное дело.

 

Господин ИС, я теперь здесь бываю нечасто, я вас очень просил, отвечайте на вопросы чётко и давайте информацию, а не наоборот. Ну оо--очень небольшая просьба, мсполните её пожалуйста

 

П. С. Если источник дезы находится "снизу" (т е сама сотворенная) - проверьте это, будте так добры. Негоже вам её тиражировать

Если Вы - то самое лицо, то хотим сообщить, что комендант к этому не имеет отношения - информация получена от представителей охранного агентства, в деле есть свидетельские показания.

 

Писать официальные заявления, лучше в ГУП ЖКХ и УД одновременно, о нарушениях. Проведите их через канцелярию. Привязка выдачи ключей зарегистрированным жильцам к сдаче фотографий на пропуска - незаконна.

 

А что, нельзя без волокиты с заявами приструнить коменданта (по статусу чуть выше дворника должность)

Тем более в случае с р35 комендант своими действиями спровоцировала порчу вашего же имущества, и этот случай вероятно не последний -так ка ряд комендантов продолжают бред с увязкой выдачи ключей и сдачей фоток.

Или вы наивно пологаете, что милиция будет искать и найдёт виновника? Прошлым летом освёщенку ИЯФа разграбили, многомиллионный ущерб и потеря уникального и важнейшего спортивного обьекта - это не ваш паршивенький замочек и пара лампочек. Знаете, что делала милиция (грабителей видели и в неё позвонили - можно было брать с поличным) Правильно, ничего не делала. И по факту заявления ИЯФа ничего не зделано и не найдено. Сравните масштаб и поймите абсурдность своих надежд на милицию в этом вопросе.

А вот госпожу сотворенную за провокацию вы вполне можете привлечь к ответственности - дисциплинарной и иной, например депремировать (пусть не вы, а ваш ручной гуп жкх)

Или она кому-то там ЛИЧНО очень дорога?

Более точная информация по русской 35

 

Лицо (лица), сломавшие замок, не установлены, равно как и лица, разбившие лампы

Домыслы мадам Сотворенной - вот всё что есть по этому делу (домыслы- не есть установленный факт, тем более для правоохранительных органов)

А вот факт заведомо ложного доноса и клеветы со стороны мадам Сотворенной, которая свои домыслы изложила в заявлении в милицию - это установленный факт. И именно по поводу вот этого факта с привлечением квалифицированного юриста готовятся заявления в соответствующие органы. И именно по поводу этого факта в ближайшее время, очень вероятно, будет возбуждено уголовное дело.

 

Господин ИС, я теперь здесь бываю нечасто, я вас очень просил, отвечайте на вопросы чётко и давайте информацию, а не наоборот. Ну оо--очень небольшая просьба, мсполните её пожалуйста

 

П. С. Если источник дезы находится "снизу" (т е сама сотворенная) - проверьте это, будте так добры. Негоже вам её тиражировать

Если Вы - то самое лицо, то хотим сообщить, что комендант к этому не имеет отношения - информация получена от представителей охранного агентства, в деле есть свидетельские показания.

 

Смею вас заверить, я не то самое лицо, не тот возраст и статус, чтоб замочки ломать и лампочки бить

 

(лет 20 назад -сломал бы в первый же день, и не таким примитивным способом. Я счас- извините, старый уже)

 

А про сотрудника охранного агенства - понял про кого. Так они с комендой вась-вась. нСпасибо за уточнение. (а то ведь они информации не дают)

Вы ускорили и упростили работу некой юридической фирмы по подготовке заявления по факту клеветы и заведолмо ложного доноса.

 

Обратимся.

Обращение к УД. Господа, где можно получить протоколы собраний в общежитиях, а также протокол собрания в Выставочном зале? Уж не думаете ли вы, что мы о них забыли?

Насколько мы знаем, собрания в Общежитиях не протоколировались.

Выкладывем протокол собрания 31.01.08

П Р О Т О К О Л

г. Новосибирск

 

31.01.2008 15-00

 

совещания по вопросам, касающимся жильцов, проживающих в общежитиях СО РАН.

общежитий СО РАН.

 

Председатель- Д.Б. Верховод

Секретарь - А.В. Карташова

 

Присутствовали:

1. Шилохвостов Р.Г. заместитель управляющего делами СО РАН по эксплуатации,

строительству и торгам

2. Яковченко Н.А. директор ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН»

3. Акиншин С.Ю. заместитель директора ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН»

4. Купин А.В. директор ЧОП «Лунный свет»

5. Перепелкина И.В. юрист

6. Макарова Т.Г. специалист жилищного отдела СО РАН

7. Алексеев А.А. специалист ОДиИО при СО РАН

 

 

ПОВЕСТКА ДНЯ

 

ВЫСТУПАЛИ:

 

1. По вопросу возможной приватизации общежитий СО РАН руководство УД СО РАН высказало свое мнение: в соответствии с законом «О приватизации» жилые помещения в общежитиях не подлежат приватизации. Все общежития СО РАН являются федеральной собственностью, находятся на балансе и оперативном управлении Сибирского отделения РАН. Поэтому вопросы о передаче общежитий в муниципальную собственность, а также приватизация жилых помещений в общежитиях является компетенцией федеральных органов – правительства РФ.

2. Д.Б. Верховод охарактеризовал основные направления развития социальной инфраструктуры СО РАН: - изменение статуса общежитий СО РАН не планируется, так как они используются по прямому своему назначению, как места временного проживания студентов, аспирантов, сотрудников СО РАН, прикомандированных и т.д;

- улучшение жилищных условий сотрудников организаций ННЦ СО РАН, проживающих в общежитиях СО РАН, осуществляется по месту работы или месту жительства в соответствии с действующим жилищным законодательством. Что касается переселения в комнату большей жилой площадью, то такое переселение возможно за счет высвобождения незаконно занимаемых комнат в общежитиях, при наличии лимитов у организаций, решении организации, профсоюзного комитета и согласия собственника, а также за счет переселения их в специализированное жилье, которое будет строиться в Академгородке в рамках проекта Технопарка.

3. Об изменении статуса молодежного общежития на статус семейного (ул. Академическая, 2а) выступила Макарова Т.Г.: изменение статуса общежития может быть осуществлено только в том случае, если общежитие будет приведено к санитарным и строительным нормам, соответствующим семейным общежитиям. Сделать это будет возможно только после реконструкции общежития.

4. По вопросу реконструкции общежития по ул. Академическая, 2а выступил Шилохвостов Р.Г : в 2007 году был заключен Государственный Контракт с ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» на разработку проектно-сметной документации реконструкции общежития. На 2008 год планируется завершение проектных работ.

5. По вопросу организации парковочных карманов около общежитий СО РАН выступил Шилохвостов Р.Г.: данный вопрос неоднократно инициировался УД СО РАН на совместных совещаниях с районной администрацией, ответа не последовало. В данной ситуации жильцам общежитий следует обращаться в муниципалитет, так как решение этой проблемы находится вне компетенции УД СО РАН.

 

РЕШИЛИ:

1. Предложить жильцам общежитий выбрать инициативную группу для участия в совместном с УД СО РАН и ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» решения текущих вопросов и предоставить в УД СО РАН (Макаровой Т.Г.) данную информацию.

2. При приемке выполненных работ в общежитиях решили включить представителей инициативной группы из числа жильцов (не более двух человек от общежития). (Ответственный- Борисов В.И).

3. По вопросам текущего ремонта мест общего пользования жильцам общежитий следует обращаться в ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» (Ответственный -Яковченко Н.А.).

4. По вопросам введения пропускной системы в общежитиях СО РАН жильцам общежитий следует обращаться в Жилищный отдел СО РАН (Ответственный -Макарова Т.Г.).

5. По всем жалобам и предложениям, касающимся работы сотрудников охранной фирмы ЧОП «Лунный свет», жильцам общежитий следует обращаться к руководству организации по телефонам, которые будут вывешены на вахтах.

6. Поручить УД СО РАН поместить на вахтах общежитиях телефоны ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН», ЧОП «Лунный свет», а также должностную инструкцию охранников.

7. ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» поручили произвести перерасчет оплаты за пользование лифтом в общежитиях по ул. Русская, 37 и ул. Ильича, 21 сроком до 01.02. 2008 года.

8. Поручить УД СО РАН организовать совместное с ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» совещание по вопросам перерасчета оплаты жильцами общежитий коммунальных услуг, протокол совещания будет размещен в Интернет-приемной УД СО РАН (Ответственный– Шилохвостов Р.Г.).

9. Поручить УД СО РАН обратиться в ОВД Советского района с ходатайством о своевременном реагировании сотрудников милиции на звонки жильцов и представителей охранной фирмы общежитий по факту правонарушений. (Ответственный –Шилохвостов Р.Г.).

10. Поручить УД СО РАН провести совещание совместно с представителями СЭС по вопросам дератизации в общежитиях, в том числе уничтожения грызунов.

11. Поручить УД СО РАН проработать совместно с ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» следующие вопросы и поместить в Интернет-приемной ответы на них:

- Вопрос о законности размещения кафе «Каприз» в помещении столовой общежития по ул. Ученых, 8.

- Предусмотрены ли в общежитиях помещения для камеры хранения (Ответственный – Макарова Т.Г.).

- Вопрос о благоустройстве наружных подходов к общежитию на ул. Ильича, 21 и устройства наружного освещения (Отвественный – Шилохвостов Р.Г.).

- Возможность организации детских площадок возле общежитий (Ответственный- Макарова Т.Г.).

- Возможность организации игровых комнат в общежитиях. (Ответственный- Макарова Т.Г.).

- Возможность установки мусорных контейнеров возле общежитий (Ответственный -Яковченко Н.А.).

 

 

Председатель Д.Б. Верховод

 

Секретарь А.В. Карташова

ещё одна ма----ааленькая юридическая тонкость (юрист мой подсказал)

 

Даже в том очень гипотетическом случае, в котором милиция изловит пакостника -портильщика ваших не совсем законных замков и турникетов - например, с поличным, и дело будет доведено до суда, ну очень непросто будет пришить статью "порча чужого имущества" УК РФ (не помню номер -на цифры память слабая, извините) Адвокату пакостника не составит труда доказать, что он (если конечно это житель данного дома) просто устранил препятствие на пути своеей совершенно законной попытки пройти к СЕБЕ ДОМОЙ. (особенно легко в том случае, если без ведома поставили замок и отказались выдать ключ) То есть к ответственности следует привлекать противоположную сторону, которая ставит замки-турникеты без ведома жильцов.

(Аналогия- если вы приходите в свою квартиру(в данном случае неважно - в приватизированную иль нет, она государственная и у вас в ней постоянная прописка- этого достаточно), а дверь в неё заварена (работником ЖЭУ - по приказу какого- нибудь "оперативного управляющего федеральным (заметьте, НЕ СВОИМ) имуществом. Вы берёте болгарку и срезаете стальной шов. Работник жэу )иль представитель"управляющего" -не суть- пишет на вас заяву в милицию - за порчу своего имущества - сварного шва. Вы пишете встречное заявление. Как думаете, у кого из вас реальней перспектива решения суда в свою пользу?

Это протокол совещания группы специалистов УД СО РАН и ГУП ЖКХ. Спасибо, что информируете нас о ваших внутренних производственных делах, которые могут затронуть наши интересы.

 

Но нас в первую очередь интересует протокол встречи специалистов УД СО РАН и ГУП ЖКХ с жильцами общежитий, о которой в приведённом вами потоколе ничего нет, и время проведения которой странным образом совпадает с временем вашего совещания, указанным в приведённом протоколе.

ещё одна ма----ааленькая юридическая тонкость (юрист мой подсказал)

 

Даже в том очень гипотетическом случае, в котором милиция изловит пакостника -портильщика ваших не совсем законных замков и турникетов - например, с поличным, и дело будет доведено до суда, ну очень непросто будет пришить статью "порча чужого имущества" УК РФ (не помню номер -на цифры память слабая, извините) Адвокату пакостника не составит труда доказать, что он (если конечно это житель данного дома) просто устранил препятствие на пути своеей совершенно законной попытки пройти к СЕБЕ ДОМОЙ. (особенно легко в том случае, если без ведома поставили замок и отказались выдать ключ) То есть к ответственности следует привлекать противоположную сторону, которая ставит замки-турникеты без ведома жильцов.

(Аналогия- если вы приходите в свою квартиру(в данном случае неважно - в приватизированную иль нет), а дверь в неё заварена (работником ЖЭУ - по приказу какого- нибудь "оперативного управляющего федеральным (заметьте, НЕ СВОИМ) имуществом. Вы берёте болгарку и срезаете стальной шов. Работник жэу )иль представитель"управляющего" -не суть- пишет на вас заяву в милицию - за порчу своего имущества - сварного шва. Вы пишете встречное заявление. Как думаете, у кого из вас реальней перспектива решения суда в свою пользу?

Аналогия неудачная. Препятствия не было, замки не были включены. А вот порча имущества и злостное хулиганство - было. Если не уголовное дело, то выселение, по суду, из общежития, без предоставления жилья по ЖК - однозначно.

Это протокол совещания группы специалистов УД СО РАН и ГУП ЖКХ. Спасибо, что информируете нас о ваших внутренних производственных делах, которые могут затронуть наши интересы.

 

Но нас в первую очередь интересует протокол встречи специалистов УД СО РАН и ГУП ЖКХ с жильцами общежитий, о которой в приведённом вами потоколе ничего нет, и время проведения которой странным образом совпадает с временем вашего совещания, указанным в приведённом протоколе.

Поскольку Вы присутствовали на этой встрече - совещании, то наверное заметили, что списки присутствующих не составлялись, голосований не проводилось, легитимность присутствующих, как полноправных представителей своих общежитий, не проверялась.

На этом основании, на данной встрече не могло приниматься никаких легитимных решений с участием жильцов.

Был поставлен ряд вопросов, на которые получены ответы, по ряду обращений приняты решения. Ждать чего-то большего, вряд ли имело смысл.

В связи с этим, есть предложение: организовать выборы совета Общежитий СО РАН, как некоего легитимного представителя всех жильцов, делегировать этому Совету необходимые права и приступить к работе, в частности по урегулированию конфликта по поводу введения пропускного режима. На наш взгляд, это единственный конструктивный путь. Мы, со свое стороны, готовы организационно помочь в формировании и обеспечении деятельности такого Совета.

Поскольку Вы присутствовали на этой встрече - совещании, то наверное заметили, что списки присутствующих не составлялись, голосований не проводилось, легитимность присутствующих, как полноправных представителей своих общежитий, не проверялась.

На этом основании, на данной встрече не могло приниматься никаких легитимных решений с участием жильцов.

Был поставлен ряд вопросов, на которые получены ответы, по ряду обращений приняты решения. Ждать чего-то большего, вряд ли имело смысл.

ОК. Тогда в качестве наблюдателя скажу, что приведённый Вами протокол совещания специалистов УД СО РАН и ГУП ЖКХ неполон, в нём отражены не все заданные и обсуждавшиеся вопросы. Есть аналоговая диктофонная запись этого совещания и стенограмма (расшифровка аудиозаписи).

 

Конкретно интересует (в протоколе, на словах оно и так давно известно) мнение УД СО РАН и ГУП ЖКХ по поводу а) приватизации общежитий и б) планов УД СО РАН и ГУП ЖКХ по handling "невыселенцев". Эти вопросы активно задавались из зала и активно обсуждались участниками совещания, но в протоколе это почему-то совершенно не отражено.

 

Можно ли получить достоверную копию потокола совещания УД СО РАН и ГУП ЖКХ -- желательно с указанными мной уточнениями?

Аналогия неудачная. Препятствия не было, замки не были включены. А вот порча имущества и злостное хулиганство - было. Если не уголовное дело, то выселение, по суду, из общежития, без предоставления жилья по ЖК - однозначно.

Аналогия превосходная. Я однажды высказывал в точности такую же (тоже про сварной шов). В науке это называется -- открыто независимо и почти одновременно разными учеными.

 

Если замок не был включен -- значит, были превентивные меры по предотвращению возможных противозаконных действий по ограничению допуска к себе домой. А вот такой "недопуск" -- это уже точно уголовное дело.

 

ИС, вам не противно от беспомощности СО РАН? Затеяли наглухо незаконное дело, и выворачиваетесь, как нашкодивший подросток.

Между прочим, количество имеет свойство переходить в качество. Я надеюсь, скоро мы все это увидим.

ОК. Тогда в качестве наблюдателя скажу, что приведённый Вами протокол совещания специалистов УД СО РАН и ГУП ЖКХ неполон, в нём отражены не все заданные и обсуждавшиеся вопросы. Есть аналоговая диктофонная запись этого совещания и стенограмма (расшифровка аудиозаписи).

 

Конкретно интересует (в протоколе, на словах оно и так давно известно) мнение УД СО РАН и ГУП ЖКХ по поводу а) приватизации общежитий и б) планов УД СО РАН и ГУП ЖКХ по handling "невыселенцев". Эти вопросы активно задавались из зала и активно обсуждались участниками совещания, но в протоколе это почему-то совершенно не отражено.

 

Можно ли получить достоверную копию потокола совещания УД СО РАН и ГУП ЖКХ -- желательно с указанными мной уточнениями?

Протокол писался на основании диктофонной записи.

Из, якобы, неосвещенных вопросов:

1. Приватизация, по мнению сотрудников УД невозможна, поскольку это должно быть решение РФ, во-вторых общежития необходимы СО РАН для реализации своих уставных целей, общежития в большей своей части используются по прямому назначению. невозможно приватизировать без существенной капитальной перестройки для удовлетворения необходимым нормам (был комментарий Т.Г. Макаровой)

2. Ситуация с "невыселенцами" сложная, ее необходимо решать. Для сотрудников СО РАН предполагается либо доступная ипотека, либо предоставление служебного жилья. Для невыселенцев - не сотрудников, решение необходимо искать, сейчас готового нет.

Достоверность и уровень детализации вещь спорная, не включать же сюда предложение с места - чтобы СО РАН "выкупило у неперселенцев" их права.

То что Вы, наверное, хотите - не протокол, а стенограмма. Выкладывать ее мы не видим смысла, тем более, что среди пользователей Форума были желающие сделать это самостоятельно.

Копию опубликованного здесь протокола со всеми подписями, представители общежитий могут получить у Т.Г. Макаровой.

Аналогия превосходная. Я однажды высказывал в точности такую же (тоже про сварной шов). В науке это называется -- открыто независимо и почти одновременно разными учеными.

 

Если замок не был включен -- значит, были превентивные меры по предотвращению возможных противозаконных действий по ограничению допуска к себе домой. А вот такой "недопуск" -- это уже точно уголовное дело.

 

ИС, вам не противно от беспомощности СО РАН? Затеяли наглухо незаконное дело, и выворачиваетесь, как нашкодивший подросток.

Между прочим, количество имеет свойство переходить в качество. Я надеюсь, скоро мы все это увидим.

Противозаконность определяет прокуратура и суд, а не индивидуумы на оснований своих ощущений о справедливости.

Заявлено, что никаких препятствий для законно проживающих граждан не будет, если будут препятствия, для, повторимся, законно проживающих, будет что обсуждать. Эти граждане, в принципе, даже могут не оформлять пропуска, пускать будут по паспортам с регистрацией.

Ваши мироощущения - не повод совершать противозаконные поступки и ни в коей мере не могут служить для их оправдания.