На стене рядом с дверью общежития (ул. Ильича, 21) появилось объявление о введении пропускной системы и требованием сдать фотографии до первого октября для оформления пропусков.

Вопросы:

1. На основании какого нормативного акта/распоряжения вводится пропускная система и где можно ознакомиться с соответствующим документом?

2. В каком режиме будет осуществляться допуск в здание членов семьи, например, в тех случаях, когда супруги прописаны в разных местах или в случае приезда в гости иногородних родственников? (а также детей без сопровождения взрослых - или на прогулку дите с собой тоже пропуск брать должно?)

3. Почему данное нововведение осуществляется в режиме "поставить жильцов перед фактом" без опроса и учета их мнения по поводу необходимости и удобства данного нововведения?

 

С нетерпением ожидаем ответа.

...этими действиями Вы выставляете напоказ общественности, что СОРАН нарушает закон, и что лично Вы, исполняя обязанности интренет секретаря, не справляетесь со своими обязанностями.

 

на первой странице ИС ясно дал понять, что

 

СО РАН не является органом государственной власти и в его функции, как арендодателя, не входит контроль за исполнением действующего законодательства.

 

Сами прокололись, нежнее надо было пропускную систему продвигать :) Ну, мы это с Вами уже обсуждали.

 

Ну Вы их сейчас научите -- и впрям, умней будут в следующий раз. :)

Впрочем, у них не будет "следующего раза"...

Объясните, пожалуйста, термин "невыселенец".

Речь не в готовности или в неготовности. Прочитайте ЖК, договор социального найма в общежитиях невозможен. И не СО РАН это решать.

Ну, у СО РАН тут выбор-то небольшой. Его просто нет. СО РАН обязано обеспечить законность решения проблемы невыселенцев. К примеру, выворачивание рук и вынуждение к подписанию соответствующего нынешнему законодательству договора спецнайма законным не является.

 

Более того, если есть надежда дождаться "смерти то ли ишака, то ли падишаха" в 2010 (или каком там) году, просто затягивая и откладывание решение вопроса, это тоже для СО РАН не срабатывает. Права "невыселенцев" на невыселение и тогда никуда не исчезнут. И их наследников -- тоже. Только они лишатся возможности бесплатно приватизировать жильё, а это лишь затруднит высвобождение общежитских площадей СО РАН (если не будет перспективы приватизации, то некоторые и не захотят переезжать куда-то).

 

Выход -- либо построить "невыселенческий" домик по схеме а-ля "АЖС-1"+"вдовий дом" с переселением туда по договору соцнайма (можно с привлечением опыта советских МЖК, частично задействовав в строительстве самих нуждающихся), либо выселить в существующее общежитие квартирного типа по тому же договору соцнайма (что открывает путь к переоформлению статуса помещения и приватизации). На то, что "невыселенцы" станут подписывать договор спецнайма -- думаю, особо рассчитывать не приходится. Это же "последняя рубашка".

 

Да, и, конечно же, всё это бесплатно. Никаких там специальных ипотек, подъёмных для сотрудников с совокупным доходом семьи 35 тыр. в месяц :) То есть, если кто-то захочет, это, конечно, их дело, и предлагать такой вариант СО РАН вправе. Больше вариантов -- только лучше. Но не думаю, что это сильно поможет.

 

Договор соцнайма в общежитиях, кстати, вполне возможен.

Объясните, пожалуйста, термин "невыселенец".

Существует достаточное количество лиц давно проживающих в общежитии, у которых проживание оформлено в соответствии с еще старым ЖК - ордера, постоянная прописка и т.д.. Наиболее противоречивая ситуация с теми, кто уже не работает в СО РАН. Есть те, кто никогда и не работал, пожарники, милиционеры и т.д.

В результате сложилась правовая коллизия. С одной стороны по новому ЖК проживание этих лиц в специализированном жилом фонде незаконно, с другой стороны выселить их, в соответствии с тем же ЖК - нельзя.

Есть и третья стороны проблемы, достаточно большое количество этих лиц уже давно в общежитиях не проживают, кто на ПМЖ за рубежом, кто купил, иногда с помощью СО РАН, квартиры, кто живет у жены. Но комната остается за ним и он ее сдает. Введение пропускного режима реально проживающих невыселенцев не коснется, но возможность сдачи комнат в поднаем существенно ограничить. Из-за этого весь сыр-бор. Кроме этого, действующее законодательство фиксирует старый статус-кво, но как только он изменяется, например необходимо прописать ребенка, то опять же законодательно необходимо привести документы в соответствие с новым ЖК, что существенно ущемляет права этих невыселенцев, поскольку по ЖК они могут быть выселены при увольнении из СО РАН, к примеру. В общем, тяжелое наследие переходного периода.

Есть те, кто никогда и не работал, пожарники, милиционеры и т.д.

Кстати, разве эти лица не могут успешно воспользоваться опытом приватизации коттеджа академиком РАМН Казначеевым?

Управление Делами СО РАН! Усмирите своего сотрудника - коменданта общ. 4 - Галину Николаевну!

Сегодня опять в категорической форме потребовала сдать фотографии в обмен на ключи от двери!! Шутки кончились.

"Не можем -- они нам не подчиняются! Пишите в ГУП ЖКХ," -- отвечает УД СО РАН.

Зачем же наговаривать на себя -- все вы можете, когда захотите. Или когда прижмет.

Раздача слонов на Ученых началась. Фотографии отныне не нужны.

 

Противозаконность определяет прокуратура и суд, а не индивидуумы на оснований своих ощущений о справедливости.

Заявлено, что никаких препятствий для законно проживающих граждан не будет, если будут препятствия, для, повторимся, законно проживающих, будет что обсуждать. Эти граждане, в принципе, даже могут не оформлять пропуска, пускать будут по паспортам с регистрацией.

Ваши мироощущения - не повод совершать противозаконные поступки и ни в коей мере не могут служить для их оправдания.

 

Господин ИС, прочитайте пожалуйста первое и последнее предложение вашего опуса

(относительно определения противозаконности)

В первом предложении Вы совершенно правильно пишете "противозаконность определяет прокуратура и суд"

Насколько извеестно, прокуратура и суд противозаконность пока не определили

В последнем же предложении её определили Вы

Из этого явно следует что вы=прокуратура=суд

Типа как Людовик не помню какой "Государство-это я"

Клинический случай, что ли?

 

"Не можем -- они нам не подчиняются! Пишите в ГУП ЖКХ," -- отвечает УД СО РАН.

Зачем же наговаривать на себя -- все вы можете, когда захотите. Или когда прижмет.

Раздача слонов на Ученых началась. Фотографии отныне не нужны.

видать нашёлся кто-то с минимумом интеллекта в СО РАН (РАН , заметте - это Российская АКАДЕМИЯ НАУК)

Поняли, наконец, что своими действиями коменданты элементарно провоцируют на устранение препядтствий (или "порчу имущества") что именно из двух, без суда не разобраться

Надеемся,что и относительно турникетов ума хватит понять. Они то подороже замочков

4. Наниматель специализированного жилого помещения не вправе осуществлять обмен занимаемого жилого помещения, а также передавать его в поднаем.

Вы можете называть это как угодно (загостился, чуть поживет и т.д.), но представитель собственника имеет право, с использованием законных средств, добиваться выполнения Вами законодательства.

 

извините, опять где у вас элементарная логика?

Загоститься=сдавать в поднаём (из вашего опуса следует)

Извольте сначала ДОКАЗАТЬ поднаём (причём доказать законным способом, а не выдавать за доказательство слухи, домыслы и "информацию", которую для вас собирают коменды и прочие макаровы (уже в этом грубейшее нарушение законодательства - они не оперативно-следственная группа МВД при исполнении, и не имет никокого права собирать и передавать информацию о частной жизни граждан), а потом ПРОСИТЬ правоохранительные и иные органы добиваться выполнения законодательства

 

(впрочем, зря разбиваю клаву. Не поймёт. Он (они) же у нас прокуратура, суд, СО РАН и государство - это я(мы) в одном лице

 

"Наташа, где у нас прокурор? В шестой палате, где раньше Наполеон был"

Если кто не помнит, из "Кавказской пленницы"

Аналогия неудачная. Препятствия не было, замки не были включены. А вот порча имущества и злостное хулиганство - было. Если не уголовное дело, то выселение, по суду, из общежития, без предоставления жилья по ЖК - однозначно.

 

И снова то же самое

Ис (иль СО РАН )- уже не знаю как воспринимать заменил МВД и судебную систему, установил факт "злостного хулиганства" - одна уголовная статья и "умышленной порчи имущества" ещё одна статья УК и по совлокупности обвинений вынес приговор - "выселить, по суду(зачем же? вы же сами он и есть -по вашей логике), из общежития, без предоставления жилья по ЖК(при чём? ну нет там таких формулировок - но это же неважно-ведь государство -это мы-как хотим так и читаем) - причём "однозначно" (В. В. Жириновский)

И всё это за 3 дня, кажется

Надо спросить у Президента и Госдумы, зачем мы содержим МВД, суды, приставов и т д?

Зачем устанавливаем законы и процедуры, из-за которых расследования и разбирательства длятся месяцами и годами?

Давайте всех разгоним и наймём СО РАН!(в качестве правоохранительной и судебной системы) Какая будет экономия бюджетных средств и времени!

 

П. С. И Жирик в Думе не нужен - заместо него ИС сойдёт -небось дешевле содержать.

Мы вернулись к существу вопроса обсуждаемого в данной ветке. Вы высказали свое мнение, не сомневаемся, что оно имеет право на существование. Юристы СО РАН реализовали свое в положении о пропускной системе.

 

 

 

Вашему юристу на собрании, в присутствии народа и Вашего руководства, был передан документ, в котором господин Власов отвечает жильцам общежитий, что "пропускная система".....является "правилами внутреннего распорядка". Правила внутреннего распорядка утверждаются после согласования с жильцами (Постановление СМ РСФСР от 11 августа 1988 г. N 328, п.8 ).

Где, кстати, протоколы собраний? Там должно быть прописано, что жильцы выразили свое несогласие с пропускной системой. Как собираются составлять протокол собрания на Русской? Жильцы говорят, что собрания не было. Откуда взялись делегаты? Кто их делегировал?

Господа, не надейтесь, что мы забудем! Не забывайте - собрания записаны.

 

Где, кстати, протоколы собраний? Там должно быть прописано, что жильцы выразили свое несогласие с пропускной системой. Как собираются составлять протокол собрания на Русской? Жильцы говорят, что собрания не было. Откуда взялись делегаты? Кто их делегировал?

 

На Русской собрания не было. Это факт. "Делегатов" делегировала Сотворенная. Это факт №2. - естественно, "своих", прирученных. Этим и обьясняется их поддержка пропускрежима.

Протокол будет сфабрикован (по крайней мере попытается) Это 3

На многочисленно повторяемый вопрос к ИС - как провести легитимное собрание и пригласить представителя УД - глухое отмалчивание

Естественно, при попытке фабрикации протоколов будут приняты меры к привлечению к ответственности соответствующих заведующих

 

А почем у сотворенная так дорога нашему славному со ран и ей позволено нагло беспредельничать - это загадка. Может не всей информацией владею. Попытаюсь узнать.

Если кто знает - поделитесь. в лич а лучше офлайн, для принятия ряда мер законного характера (с привлечением правоохранительных органов)к этой даме к сожалению мало информации, хотя кое-что мы уже сделали в этом отношении

 

 

 

Если Вы - то самое лицо, то хотим сообщить, что комендант к этому не имеет отношения - информация получена от представителей охранного агентства, в деле есть свидетельские показания.

А про сотрудника охранного агенства - понял про кого. Так они с комендой вась-вась. Спасибо за уточнение. (а то ведь они информации не дают)

Вы ускорили и упростили работу некой юридической фирмы по подготовке заявления по факту клеветы и заведомо ложного доноса.

 

Какая знакомая история и всё с той же Сотворенной! Делюсь опытом. Некоторое количество лет назад её вечно пьяный брат, по совместительству мусоропроводчик, проживающий на Ильича, вместе с таким же пьянчужкой, будучи в очередном подпитии, избили моего несовершеннолетнего сына и ещё одного парнишку. Родители парня поскандалили, но милицию вызывать не стали. Мы вызвали. Как ни просила Сотворенная, дело из милиции забирать не стали, но и дальше жаловаться не пошли. Казалось бы всё, ан нет.

Через несколько лет был у нас с госпожой Шныревой конфликт, пришлось неоднократно беседовать и по ходу одной из бесед она начала говорить, как сурово они относятся к пьяницам - увольняют по первому сигналу. Пришлось напомнить о братце Сотворенной. После чего появилось письмо, где моего ребенка обвиняли в чем только можно- толпы гостей, гулянки ночью, жалобы соседей по этажу и т.п.). Были свидетели, как и на Русской,35. Пришлось составить письмо-вопросник, отразить там каждое обвинение, приложить его к письму-обвинению и обойти с этим весь этаж. Народ на каждое обвинение написал свое мнение-резюме. После чего копии письма и вопросника были направлены по инстанциям (Администрация, Прокуратура и т.д.). Сотворенная после этого стала очень вежливой.

Были свидетели, как и на Русской,35. Пришлось составить письмо-вопросник, отразить там каждое обвинение, приложить его к письму и обойти с этим весь этаж. Народ на каждое обвинение написал свое мнение-резюме. После чего копиии письма и вопросника были направлены по инстанциям (Администрация, Прокуратура и т.д.). Сотворенная после этого стала очень вежливой.

 

Спасибо. Примем в разработку.