Думаю настала пора завести отдельную тему.

Те цифры, которые вам интересны зависят прежде всего от технологии. Если говорить о жилой многоэтажке, то здесь базовых технологий 4, плюс вариации внутри каждой базовой и комбинации между ними. Все варианты в разной мере зависят от трудозатрат, в разной мере зависят от цен на металл, кирпич, цемент и тд, в разной мере требуют использования спец.техники и требуют в результате разного времени на основной процесс. Ко всему прочему на практике реализуются несколько вариантов подключения к сетям и соответственно расходы на внешние сети и подключение. Плюс согласования и разрешения.

 

Вы хотите, чтобы я потратил пол дня чтоб расписать вам в деталях и с цифрами все варианты? А потом неделю разжевывать особо одаренным детали? А оно мне надо?

Если вы настолько интересуетесь - приходите на стройку и работайте, а в процессе разберетесь во всем с пользой для себя.

Это государственная тайна? Всего один пост. Или строители ее так тщательно оберегают)))

Извините, а Вам зачем?

 

Вот ситуация которая в ближайшее время будет иметь гораздо большее влияние на рынок недвижки в Москве, а потом в Российских регионах, чем рост производительности труда.

http://www.rbcdaily.ru/2009/01/27/market/399122

 

В строительный комплекс Москвы будет серьезное денежное вливание (причем в основном в лужково-батуринские компании), которое позволит начинать строить новые объекты. А новые объекты будут ниже в себестоимости, плюс увеличение предложения, а это не позволит скакнуть ценам вверх, когда появится спрос.

dnnb

когда появится спрос

Неужели есть основания для появления реального спроса в течении этого года. Я не в теме, но можно порассуждать. Сейчас покупатели с деньгами не хотят покупать, ждут серьезного падения цены, продавцы не хотят продавать, ждут появления спроса. Реальность такова что экономика чахнет, прогнозы по увольнениям: все еще впереди. Есть мнение что задача власти на этот год далека от проблем завышенной цены на недвижимость, это не допустить социальных волнений. Ну и, после того как покупатели с деньгами потратят заработанные в хорошие времена деньги, спроса можно сказать даже теоретически не станет - откуда деньги?

Неужели есть основания для появления реального спроса в течении этого года.

 

В Москве для этого есть все основания и деньги там никуда не девались.

dnnb

По поводу ссылки, в инете проскакивала инфа о национализации части упомянутых строительных компаний (и кажется образовании на их основе другой структуры). По этому поводу главным образом наверное и заседание. На этот год запланированы неслабые гостраты на жилье, покупка квартир военным и тп, да. Но если дело с нефтью не изменится, то бюджет и ту же военную реформу скорректируют, то есть обрежут. Строить станет не для кого. Ибо негосударственного спроса не появится пока не заработает ипотека. Ипотека не заработает пока не начнется рост производства (стабильность заемщиков). Мы пока в начале пути в другую сторону. Если я где то неправ, поправьте.

 

Сейчас у них главная проблема наверное достроить что уже как то построено. Скажем проблемы покупателей недостроенного жилья, это социальная проблема. Вот это их волнует. Военные тоже социальная проблема.

И до чего допродавались? Сильно разбогател от якобы огромной прибыли кто-то?

"У кого нет миллиарда, могут идти в жопу". См. также список личного имущества, под которое данный субъект теперь получает деньги для обратного вливания в свой бизнес.

Можно еще вызвать дух старика Батурина. Стоит ли?

 

В скором времени добрую половину застройщиков можно будет признать банкротами, т.к. должны банку внушительные суммы, а денег у людей нет покупать. Продавали бы дороже несколько лет назад, и строились бы сейчас не на заёмные средства (а на собственные средства, которых нет, догадываетесь, почему?)

Честно сказать, не очень. Потому что всю полученную и еще неполученную прибыль уже отмыли и вывели далеко-далеко?

Вопросик такой: что у нас с новостройками в городе (ближе к центру), кто отслеживал - есть ли падение цен? Что с с/с и конечно ценой объектов, которых кризис застал на этапе 70-80% строительства? (я про те, что не замораживаются). Какие прогнозы по ценам на то, что сейчас ближе к начальному этапу, то есть когда еще только будут закупаться стройматериалы, повлияет ли это ощутимо на с/с и как следствие на конечную цену? (опять же по поводу тех, что продолжают строить)

В экономической теории и практике существует такое понятие, как риск. Чем выше риск (остаться ни с чем), тем больший % в качестве дохода инвестор хочет получить от вложенных средств. Я не помню точных чисел по марже на строительном рынке в России, но могу сказать абсолютно точно:

1. маржа на стр.р. России в несколько раз выше, чем на стр. рынках развитых стран

2. Учитывая п.1. иностранные застройщики не хотят работать на российском стр. рынке, их не непускают, они именно не хотят, и считают сложившуюся норму прибыли неадекватно низкой для столь рискованного рынка. Предвкушая вопросы и комментарии по этому пункту сразу скажу, что тут речь идёт о риске, в состав которого входит исключительно производственная составляющая, т.е. вероятность заморозки стройки на любом её этапе по различным причинам. В величину риска не входит криминальная составляющая и риски рынка недвижимости (например падение спроса и цен, как сейчас)

Делайте выводы. На мой взгляд, строители просто молодцы, что готовы были работать на таких непривлекательных условиях. За свою, скорее глупость, чем щедрость (ибо строить нужно было гораздо меньше, и продавать существенно дороже, чем в последние годы) получают сейчас по самое не хочу.

 

Ссылки в студию :grin:

 

Может ещё чего?? Данная тема широко и активно обсуждалась на РБК (//А это не то место, где можно трепать чушь под всеобщее одобрение//). Информация о иностранных застройщиках была высказана гостем программы, подтверждена независимым экспертом и ведущим, Игорем Виттельем . Если знакомы со стилем господина ведущего, понимаете, что это многого стоит, и основания не доверять и перепроверять (перерывая интернет) информацию у меня нет. Шизофренией о глобальном заговоре строителей, банкиров и продавцов не страдаю. Не доверяете данной информации, считаете дезинформацией, аргументируйте, предоставьте противоположенную точку зрения. А не верить только потому, что это разрушает Ваш стереотип о гнусных и алчных российских застройщиках, не совсем правильно.

 

Не нашел эту дискуссию, зато встречал вот такие фразы "В России существуют административные и другие бюрократические барьеры для работы иностранных компаний". В детали не вдавался.

Но если рассуждать здраво. Допустим, в иностранной компании сидят не идиоты. Посчитали риски, вышло "невыгодно". Сказали журналисту - невыгодно. На след день открывают свежую газету, а там написано что нибудь вроде "компания Миракс Груп отчиталась о xxx мрд прибыли за год". В другой газете - "компания Интеко получила ууу млрд долл прибыли". Акции тех и других растут. В них вкладываются иностранные инвесторы. Вывод: если конкуренты получают прибыль, то может риски неправильно посчитаны? Второй вывод - возможно иностранная компания считает риски с учетом того что она иностранная компания и в России это главный риcк, котрого нет у местных. Вариант что их не устраивает прибыль отпадает, остается... у нас и в сфере массового строительства есть стабильные компании, зарабатывавшие хорошие деньги, значит для них этих рисков нет ;) Компании не играют в лотерею.

 

Наверное вы что то не то услышали.

 

Пошерстив интеренет, обнаружил ликбез. Стройка делается тремя сторонами, инвестором, девелопером и генподрядчиком (строителем). Инвестор вкладывает деньги и получает готовый продукт. Девелопер выбирает площадку, ищет инвестора, планирует стройку, нанимает подрядчика. Подрядчик исполняет проект.

Девелоперы в России имеют большую прибыль (новость, да). Независимых достойных генподрядчков мало и прибыли у них невысокие в ср с девелоперами. Среди подрядчиков на рынке все таки работают иностранные компании, в Москве.

Прибыль девелоперов (озвученная) 50-60 проц, подрядчиков - 10-25, что тоже неплохо по европейским меркам.

У подрядчиков относительно невысокие риски, тк работают по контракту.

Самый интересный момент в том что крупные девелоперы держат в штате строителей, то есть сами получают площадки под строительство, сами же и строят. Они же и третий участник схемы, инвесторы. В условиях нашего бывшего растущего рынка писалось, это приносит макс прибыль.

 

А тк они инвесторы, либо свои вкладывают, либо берут в банке (На западе девелоперы привлекают деньги покупателей квартир. У нас с этим проблема, завтра посмотрю, в чем конкретно)

Те кто вложили свои могут только на них прогореть и не остаться должными. Те кто брал кредит в банке, получается по сути для инвестирования, те пролетят.

 

Сами застройщики не должны оставаться в глубоком пролете, у них просто контракты (или отсуствие :( ) на работу

 

Ну и собственно интересно, со всем сказанным, кому сказать спасибо за то что работали в таких неприемлемых условиях?

Инвесторы, если они здравомыслящие, должны были давно увести прибыли в валюту. Девелоперы приостановить работу. Подрядчики тоже.

Даже если бы у всей этой честной компании было много свободных средств, их бы вывели.

 

Может я где фигню сморозил, не пинайте сильно.

Dim4ik

Насчет "строить нужно было гораздо меньше, и продавать существенно дороже" есть простая истина, строя больше и продавая дешевле, у них прибыль была больше.

Вопросик такой: что у нас с новостройками в городе (ближе к центру), кто отслеживал - есть ли падение цен? Что с с/с и конечно ценой объектов, которых кризис застал на этапе 70-80% строительства? (я про те, что не замораживаются). Какие прогнозы по ценам на то, что сейчас ближе к начальному этапу, то есть когда еще только будут закупаться стройматериалы, повлияет ли это ощутимо на с/с и как следствие на конечную цену? (опять же по поводу тех, что продолжают строить)

Какой-то вопросик.. может Вы назовете конкретные стройки..

вот кто-нибудь тут даст понятие "стройка замораживается"?

Новосибирские строительные компании в долгах как в шелках...

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/01/28/178938

...«Денежной массы нет, будем предлагать кредиторам взаимозачеты»

Кредиторам нужны не зачеты, а живое бабло.

Ждем квартиры в стройках по сниженным ценам от кредиторов.

...«Денежной массы нет, будем предлагать кредиторам взаимозачеты»

Кредиторам нужны не зачеты, а живое бабло.

Если кредитор начнет понимать, что ему корячиться возможность вообще ничего не получить, то согласиться и на взаимозачеты. Правда баллов такому строителю такое ведение бизнеса не добавит и как это отразится на нем в дальнейшем, никто не знает.

Некоторое время назад были очень популярны рассуждения на тему:

Ипотечный кризис - это, де, чисто американская проблема, их безбашенные банки давали кредиты кому ни попадя... итд... итп...

У нас все не так. У нас банки серьезные, ответственные... траляля... В общем, вариации на тему "тихой гавани"...

В реальной жизни, однако, наблюдается немного другая картинка:

http://news.mail.ru/economics/2331601/

«Просрочка по ипотеке в России бьет все рекорды»

 

Лидирует Саратовская область, где доля плохой задолженности превышает сейчас 31,8%

30+% по Саратовской области впечатляет. Но ещё не 70, нет.