Кроме как высшим разумом никак не могу объяснить, почему мажор вызывает мажорные чувства, а минор - минорные. Вне зависимости от культур, времени, жанра. Я о музыке, естественно.

QUOTE (Kambodja @ Aug 29 2005, 04:02)

Для меня вот сложно  - это четыре ноты басовой партии Come As You Are - Nirvana. Я непонимаю, как возможно сыграть четыре ноты так. И вобще, (для меня, опять же) самое сложное - это простое. Например, Morphine. Это такой джаз-рок, в котором у баса две струны, а гитар нет вобще. Жутко сложно. ...

Послушал. Не понял. Такое даже снимать стыдно, против этого лучший рок-рифф всех времен из Смоук Он Зе Воте выглядит пьесой Штокхаузена. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Игра абсолютно никакая. Вам решать, но если Вы всерьез хотите понять что-то насчте махрово-сермяжного басового звука, есть резон послушать первый Саббат. Потом не только первый, потом Джона Пола Джонса и Гарри Тейна. Насколько помню разные тексты, Батлер (как ни странно, в один голос с Иомми и Пейджем https://academ.club/html/emoticons/wink.gif) говорил про открытые струны, что хорошо слышно и известно практикам - мощный рифф делается именно открытыми струнами.

QUOTE (Kambodja @ Aug 29 2005, 04:28)

Помните, в начале темы я сказал, что музыка безбрежна? Я могу привести тут эквивалентное количество имен людей, играющих НЕ в стиле джаз, рок-н-ролл, "академический". Мое музыкальное развитие шло другим путем (который, может, кое-где и пересекается с вашим, судя по приведенным вами именам  https://academ.club/html/emoticons/wink.gif  ), но это не значит, что музыка - это то, что вы считаете музыкой. Хотя и это тоже. Бенд - это легко. А вот восьмипальцевый тэппинг посложнее будет. Как прием, безотносительно, как это делал БиБи.

Конечно, музыка безбрежна. Я сам не знаю огромное море музыки и имен, многого из того, что знаю, у меня по разным причинам нет под рукой.

Что до имен, то я просто стараюсь приводить имена по контексту, не более того. При этом стараюсь их приводить поменьше, хотя, видимо, не всегда получается. Но уж тут я прошу меня простить - без имен и названий, без матчасти, будет тупая поцански-тиновская трепотня про сермяжную силу *подставить-по-вкусу-поцански-пральную-музыку*. Мне такой уровень скучен.

 

Если бенд - легко, то Вы либо гений, либо абсолютно и фатально не в теме. Сорри, ничего личного. Насчет тэпа - впечатляет именно цирком. Как только начинаешь понимать, чего приходится лишиться, это может стать менее интересным. Далее, примеров великих гитаристов с фингерпикингом и медиатором полно, а вот великих с тэпом (как основной техникой) нет ровно ни одного и всего один как-то выдающийся. Примеров великих, которые не играют тэпом - огромный список. Есть повод задуматься. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ой, извините )) Вот уж не думал, что эта вещь станет предметом обсуждения )) Это действительно, примитив, с музыкальной точки зрения. А привел я, как пример того, как всего четыре ноты могут поставить науши много-много, очень много людей. И, как пример того, что примитив в игре не означает примитива в общем музыкальном плане.

 

А для примера баса, который сложен как интонационно, так и технически, с моей стороны могу порекомендовать послушать такую штуку: группа Death, альбом Human, трек Cosmic Sea.

 

Басист Стив диДжорджио. Безладовый шестиструнный бас. Плюс сам по себе редкий пример инструментала в подобном стиле.

 

Хотя нет, гитара там забивает... Лучше уж тогда трек Philosopher, той же группы...

Изменено 28 августа, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (Kambodja @ Aug 29 2005, 04:42)

Ой, извините )) Вот уж не думал, что эта вещь станет предметом обсуждения )) Это действительно, примитив, с музыкальной точки зрения. А привел я, как пример того, как всего четыре ноты могут поставить науши много-много, очень много людей. И, как пример того, что примитив в игре не означает примитива в общем музыкальном плане. А для примера баса, который сложен как интонационно, так и технически, с моей стороны могу порекомендовать послушать такую штуку: группа Death, альбом Human, трек Cosmic Sea. Басист Стив диДжорджио. Безладовый шестиструнный бас. Плюс сам по себе редкий пример инструментала в подобном стиле.

Ну, простите, я так Ваш текст прочитал. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Не ставит. Я - пример, которому ваще пофигу. Дипломатично скажу - хреново играет. Вы уж меня простите, но там звука нет, звук пустой. Я почему и говорю вслед за Вутеном про Грэма и Джеймирсона, а потом про "более вторичных" уже названных парней. Кстати, про Грэма с Джеймирсоном говорят просто все заметные электрические басисты (конечно, помимо джазовых-фьюжновых). Для справки - Ларри Грэм придумал слэп большим пальцем. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Наполнение звука долбежкой по струне не достигается, это один из важных хинтов. Снова - Гизер Батлер.

 

Да что Вы. Начните с базовой матчасти - Жако, Перси Джонс, Джефф Берлин. Это если о безладовом. Туда же Тони Левин и Джон Джиблин (он же Гиблин в другой транскрипции, как сам себя называет, не слышал). Альфонсо Джонсон, если нравится более вкрадчивый и мягкий стиль. Кого-то забыл. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кстати, Мюн(г), но я не его забыл - неоригинален, но высококлассный профи.

 

-------

Одного из забытых вспомнил. Гедди Ли. Двоих. Крис Сквайр. Троих. Трей Ганн.

Кстати, я неизвестные мне имена беру на карандашик. Вернее, они мне все так или иначе известны, но, как говорится, руки не до всех доходили. Свыше полтерабайта музыки, даже по разу-то сложновато всё прослушать. Да постоянно новое появляется, да кое-что охота и не по разу послушать. Бывает, и на неделю на что-то одно как западешь, 24 часа в сутки.

Безладовых "приведенных товарищей" слышал, ессно...

QUOTE (Kambodja @ Aug 29 2005, 04:54)

Кстати, я неизвестные мне имена беру на карандашик. Вернее, они мне все так или иначе известны, но, как говорится, руки не до всех доходили. Свыше полтерабайта музыки, даже по разу-то сложновато всё прослушать. Да постоянно новое появляется, да кое-что охота и не по разу послушать. Бывает, и на неделю на что-то одно как западешь, 24 часа в сутки. Безладовых "приведенных товарищей" слышал, ессно...

Тогда сразу сделка. У меня дыры в коллекции про Ларри Грэма (Larry Graham, Sly & The Family Stone, личность среди электробасистов абсолютно легендарная) и про James Jamerson (аналогично, эти два парня сделали басовый фанк). Про Джеймирсона даже есть текст с почти полным (полным?) списком его треков. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Кстати, тоже самое про Перси Джонса, есть дыры, рад заполнить. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

...и обзатно послушайте названный альбом Вутена, там еще и его слова очень интересны. Не пожалеете. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

...карандашык...

Возвращаясь к первоначальной теме. В музтеории мне никогда не было надобности разбираться, но мне так кажется, что почти весь дэз состоит из минорных элементов (или как там это называется - мне все равно). Дык вот. Не о какой грусти тут речи быть не может. Нет такой эмоции - грусть. Не для того его пишут, однако....

QUOTE (Kambodja @ Aug 29 2005, 03:02)

Для меня вот сложно - это четыре ноты басовой партии Come As You Are - Nirvana. Я непонимаю, как возможно сыграть четыре ноты так. И вобще, (для меня, опять же) самое сложное - это простое. Например, Morphine. Это такой джаз-рок, в котором у баса две струны, а гитар нет вобще. Жутко сложно.

Прошу прощения, но Morphine ни какого отношения к джаз-року не имеет. Конечно, если понимать, что джаз - это когда саксофон и барабаны, то тогда конечно. Просто редкий случай использования в роке баритон-саксофона и отсутсвие вмзгливости типичного для многих рок-групп электорогитары Ничего сложного в этой музыке нет. Слушал все четыре альбома - не плохо.

QUOTE (emcher @ Aug 29 2005, 09:23)

Прошу прощения, но Morphine ни какого отношения к джаз-року не имеет. Конечно, если понимать, что джаз - это когда саксофон и барабаны, то тогда конечно. Просто редкий случай использования в роке баритон-саксофона и отсутсвие вмзгливости типичного для многих рок-групп электорогитары  Ничего сложного в этой музыке нет. Слушал все четыре альбома - не плохо.

Да, я бы тоже самое сказал.

2 Kambodja

Нету там джазрока, конечно, нигде, хотя басист явно его слушал, заимствовал что-то из звука и эстетики, нечестно называть это джазроком. Как и ридмен. В Софт Мэшин было больше и джазрока, и джаза, а этот пень уже мхом порос (это не укол, Софт Мэшин отличная команда). https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Музыка, конечно, простецкая, профессиональный кроссовер, не джаз, не рок, отличная клубная музыка (отдельно я бы записал в плюсы остроумные аллюзии на Цеппелин и Кримсов и чего-то ишшо, сразу не восстанавливается название, кто-то из традиц американцев чуть ли не типа Бич Бойз https://academ.club/html/emoticons/smile.gif). В общем-то, это такой симпатичный lounge для непростого слушателя*. А вот для басиста в качестве книжки для обучения может быть очень полезна - ничего "такого" Сэндмен не придумал, но все грамотно, свободно, что отдельное достоинство - линии простые, хорошо понятные, очень легко снимаются (напр, Маккартни снять сложнее, там линии гораздо более хитроумные, да и Тайна с Батлером и Дж.П.Джонсом), можно работать над звуком. ...Да, подумал, убедили, начинать с этого разумнее и проще, чем с Фли или Макки, на тех пальцы обломать можно (хотя... Макка медиатором, а Фли?...). https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

*Из неназванных басистов гораздо более энергичную музыку такого рода (такой ниши), кроссовер рода околороковой попсы, играл Марк Кинг. Которого, кстати, называют в числе видных басистов. Но там, ясен пень, стиль саршенно другой, и с Кингом лаунж никак не вяжется. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Kambodja @ Aug 28 2005, 14:59)

Демиург, неужели дело в волновой стимуляции коры и подкорковых образований?

Я говорил только о свойстве мажора/минора, изъятых из констекста музыкального произведения. Само произведение обладает куда большим числом граней воздействия на психику. Взять хотя бы индивидуальные ассоциации.

QUOTE (emcher @ Aug 28 2005, 10:23)

Хотелось бы примеры неудачных попыток. У меня впечатление обратное. Тот же Дюк Эллингтон. Тосканини посчитал за честь дирижировать премьеру его сюиты "Черное, коричневое и бежевое". Уже упоминавшиеся мной концерты Дюка с ведущими симфоническими оркестрами Европы с крупными формами вполне европейской традиции. Балеты Дюка. Чарли Мингус писал балеты. Орнетт Колман с Лондонским симфоническим оркестром - сюита "Skys of America" - диск года! .Про современных музыкантов и говорить нечего. Достаточно вспомнить Карлу Блей, Ч.Хэйдена К.Джаррета и пр. Все было и оперы и балеты и сюиты( в том числе и похоронные). Я уже писал, что современные джазовые музыканты имеют как правило два образования - классическая консерватория и джазовая конса (чтоб не придирались знатоки отмечу, что все эти джазовые колледжи имеют статус консерватории). Общем почти все формы есть. Неудач там не больше чем неудач у академических музыкантов на их же поле.

Мило. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif К сожалению, первоисточников доступных маловато, чтоб хуже не сказать. В первую очередь в голову приходят те самые "опусы Марсалиса" ( https://academ.club/html/emoticons/copyright.gif gutterboy) и невнятный Джаррет. А общая точка зрения была почерпнута из Вашего же Коллиера. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif Виновата, исправлюсь. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Analyt @ Aug 29 2005, 12:29)

Мило. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif К сожалению, первоисточников доступных маловато, чтоб хуже не сказать. В первую очередь в голову приходят те самые "опусы Марсалиса" ( https://academ.club/html/emoticons/copyright.gif gutterboy) и невнятный Джаррет. А общая точка зрения была почерпнута из Вашего же Коллиера. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif Виновата, исправлюсь. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Оффтоп. Признайтесь, Вутен Live At The Bass Day 98 - Ваша работа? кому сказать ба-а-альшой сенкс? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (gutterboy @ Aug 29 2005, 12:47)

Оффтоп. Признайтесь, Вутен Live At The Bass Day 98 - Ваша работа? кому сказать ба-а-альшой сенкс? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Только отчасти, сенкс не меньше заслужил клиповед Vasya. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Analyt @ Aug 29 2005, 12:51)

QUOTE (gutterboy @ Aug 29 2005, 12:47) Оффтоп. Признайтесь, Вутен Live At The Bass Day 98 - Ваша работа? кому сказать ба-а-альшой сенкс? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Только отчасти, сенкс не меньше заслужил клиповед Vasya. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ишшо оффтоп. Вам обоим ба-а-альшой сенкс, очень занимательная штука, получил истинное удовольствие. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   ------ Согласно нижесказанному, добавляю сенкс emcher'у. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif 2 Analyt. Скорее всего, разница связана с тем, что у меня сильнее интерес к кухне. Имхо, это - самое любопытное на записи Вутена, хотя и музыкально он хорош. Таки ведь Бэйз Дей - семинар по профессии. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif