http://www.nsu.ru/phpBB/viewtopic.php?t=20...5b126af9824c4fc

Ваши комментарии?

Тему форума декана ФФ закрыли, нельзя ли здесь рассказать подробности?

 

Поясню вопрос. 2 наряда милиции, вызванные СТОППом, составив протоколы, уехали, отказавшись забрать "злых" нарушителей. Однако, дело имело продолжение в деканате. Каким образом? Милиция сейчас этим не занимается, вроде?

http://www.nsu.ru/phpBB/viewtopic.php?t=20...5b126af9824c4fc

Ваши комментарии?

Тему форума декана ФФ закрыли, нельзя ли здесь рассказать подробности?

Разумеется, можно. Если бы на форуме декана ФФ одна тема не была закрыта, а другая не была удалена, то пояснения бы появились там и в более краткие сроки. На форуме декана ФФ назывались некоторые фамилии отчисленных студентов, здесь от этого воздержусь, т.к. считаю, что "слава" дебоширов может серьёзно повредить хулиганившим молодым людям в дальнейшем.

 

Изложение ситуации (выдержки из рапортов)

22 ноября (воскресенье) в 03:43 дежурный патрульный в опорном пункте охраны правопорядка (ул. Пирогова, 8, подвальное помещение, отдельный вход с улицы) услышал за дверью шаги и голоса нескольких людей. Затем последовали сильные удары металлической наружной дверью (она была открыта). После этого дежурный по опорному пункту услышал нецензурные оскорбления в адрес патрульных СТОПП и требование выйти из опорного пункта. Далее последовал сильный стук, а затем сильные удары в нижнюю дверь (по инструкции она была закрыта).

Дежурный по опорному пункту счёл, что в опорный пункт пытается проникнуть агрессивная и опасная группа людей, и позвонил на дежурный телефон СТОПП. Через некоторое время дверь в опорный пункт начали выламывать (по итогу только сильно расшатали замок). Тем временем дежурный командир собрал отряд патрульных и вместе с ним направился к опорному пункту. Подходя, патрульные увидели группу молодых людей (больше 5 человек), которые громко нецензурно ругались в адрес патрульных СТОПП, выкрикивали угрозы: «поубиваем всех СТОППщиков». По голосу было понятно, что молодые люди находятся в состоянии сильного алкогольного опьянения.

Поскольку заранее сложно было определить количество хулиганов и степень реальности угроз, дежурный командир вызвал наряд вневедомственной охраны к опорному пункту и продолжил собирать отряд патрульных. Когда собралось достаточное количество патрульных (9 человек), отряд подошёл к группе из 6 молодых людей (один ушёл до приезда милиции). Выяснилось, что это студенты физического факультета (2 из 5 в академическом отпуске), которые, по их словам, просто пришли поговорить. Оказалось, что они ломали дверь в опорный пункт в 4 часа утра, чтобы высказать негодование тем, что:

 

...за 5 часов до этого патрульные СТОПП сдали в милицию их нетрезвого товарища - студента А., который находился в состоянии сильного опьянения в общежитии, где он не проживает, его внешний вид и поведение вызвали подозрение у жильцов общежития (видок, действительно, немного гоповатый, вёл себя достаточно нагло). Жильцы вызвали СТОПП, отряд нашёл студента А., сказал, что на него жалуются, спросили к кому А. пришёл, тот ответил, что ни к кому. По его внешнему виду и поведению, угадать, что он студент было невозможно, пояснять что-либо он о себе отказывался. Знакомых его в общежитии, которые могли бы за ним присмотреть, поручиться за него, не нашли, поэтому решили его из общежития проводить. Первоначально А. согласился, но когда из общежития вышли зачем-то стал нецензурно оскорблять патрульных, распускать руки - попытался ударить одного из патрульных. Пришлось отправить его на ночёвку в отделение милиции.

Через некоторое время его хватились знакомые физики, пришли около полуночи в опорный пункт, спросили. Им происшествие изложили. Они ушли, а вот сейчас, в 4 часа ночи, явились опять "за справделивостью".

...

 

Нетрезвые разговоривали с патрульными агрессивно и грубо, считая, вероятно, что это является эталоном поведения для студентов старших курсов НГУ.

 

Приехавший наряд милиции (машина ВОХР и экипаж ППС) поначалу не хотел давать делу никакого законного оборота - пошумели студенты, чего не бывает, однако пообщавщись некоторое время с нетрезвыми студентами, вникнув в ситуацию, возмутившись наглостью отдельных нетрезвых студентов, всё же составил протокол о нахождении в состоянии алкогольного опьянения на самого "активного". В объяснении данном милиции он, в частности, пояснил - "выпил вина и водки, сколько - не помню". После чего сотрудники милиции уехали, посоветовав патрульным "дать по носу" нетрезвым студентам, пояснив, что они против такого продолжения не возражают. Нетрезвым студентам милиционеры рекомендовали идти поскорее домой, пообещав в противном случае ночёвку в изоляторе.

 

После отъезда милиции хулиганы ушли от опорного пункта в сторону общежития №5, попутно, трое из них справили малую нужду на стену общежития. После их ухода патрульные обратили внимание, что из коридора ОПОП пропал пластиковый стул, который был позже найден сломанным недалеко от опорного пункта.

 

Дальнейшее развитие ситуации

Любезным разрешением сотрудников милиции патрульные не воспользовались, хотя, как рассказывали мне очевидцы, после потока глупой и лживой ругани в наш адрес руки чесались очень. Сдержала привычка не игнорировать закон, да и бить 5рых нетрезвых втрое превосходящим составом (в конечном итоге патрульных собралось 18) - не по-джентльменски.

Однако, нападение на опорный пункт для нас явление из ряда вон выходящее и требовавшее какой-то жёсткой реакции. Поэтому мы дали делу законный оборот в рамках университета. Были подготовлены рапорты с изложением ситуации, вспомнены прошлые "заслуги" некотрых из "штурмовавших" дверь в опоный пункт, по нашей просьбе милиция предоставила в распоряжение деканата копии протоколов и объяснений хулиганов. В наших рапортах были по-возможности подробно описаны действия каждого "штурмующего", в частности, было указано, что студент С. "в данной ситуации вел себя достаточно спокойно, из всех перечисленных студентов вел себя наиболее сдержанно".

 

В четверг, 26 ноября, заседал деканат ФФ. Насколько мне известно, деканат решил, всех студентов, ломившихся ночью в опорный пункт отчислить. Я лично предлагал нескольким заместителям декана, чтобы наши ребята поприсутствовали на деканате, чтобы можно было разобраться в ситуации досконально, деканат счёл, что для вынесения решения достаточно письменных свидетельств.

 

Мне известно, что в настоящий момент некоторые из отчисленных ходят и жалуются на жизнь всем подряд примерно так: "да нас оболгали, мы просто поговорить приходили, просто взяли и ни с того, ни с сего окружили, милицию зачем-то вызвали". Подумайте, те кто эти стенания выслушивает - а оно нам надо такой ерундой заниматься, чего ради вообще? Может мы просто хотим покуражиться над бедными, ни в чём не виноватыми студентами, рискуя основной ценностью организации - репутацией?

 

Считаю ли я ненормальным, что пятерых студентов старших курсов физического факультета НГУ отчисляют за пьяный дебош? Да, считаю ненормальным - ненормально такие дебоши устраивать.

 

Поясню вопрос. 2 наряда милиции, вызванные СТОППом, составив протоколы, уехали, отказавшись забрать "злых" нарушителей. Однако, дело имело продолжение в деканате. Каким образом?

Простым образом - мы поставили дирекцию студгородка и деканат ФФ в известность о произошедшем. Обычно в случае замеченных неопасных нарушений студентами каких-либо правил внутреннего распорядка мы этого не делаем - это не наша функция, мы занимаемся другими проблемами, и студенты, и администрация НГУ об этом отлично знают. Но данный случай, как я уже говорил выше, по дерзости из ряда вон выходящий.

 

Милиция сейчас этим не занимается, вроде?

Ну отчего же? По составленным протоколам ведётся административное делопроизводство в обычном порядке.

 

Ещё пояснения по теме требуются? Разумеется, приветствуется конструктивная критика.

Спасибо за подробное описание.

Однако, студенты на своем форуме хотят увидеть протоколы, фигурировавшие на заседании деканата.

И, видимо, не могут их получить.

Если копии протоколов представлены в деканат СТОППом, почему их нельзя обнародовать?

Чтобы окончательно прояснить вопрос?

А можно пояснение по одному факту:

На каком основании и по какому праву "сотрудники" СТОПП вывели студента А. из общежития №5?

 

Насколько я понимаю этого они делать не имели права - они же не милиция и не охрана общежития. Может поэтому он и начал "сопротивляться"?

 

p.s. кстати в отделении милиции про протоколы ничего не знают и копии выдать отказываются.

Однако, студенты на своем форуме хотят увидеть протоколы, фигурировавшие на заседании деканата.

И, видимо, не могут их получить.

Если копии протоколов представлены в деканат СТОППом, почему их нельзя обнародовать?

Чтобы окончательно прояснить вопрос?

Ещё раз, будьте внимательны:

по нашей просьбе милиция предоставила в распоряжение деканата копии протоколов и объяснений

Это значит, что за протоколами и объяснениями либо в деканат, либо в милицию.

p.s. кстати в отделении милиции про протоколы ничего не знают и копии выдать отказываются.

Это не соответствует действительности. Протокол с объяснениями существует (я их видел), копия протокола, как правило, выдается сразу же после заполнения. Я уже говорил одному из участников ночного эпизода, который приходил за протоколом: поговорю с участковым, у него копия есть, как только он разберётся, кому и что надо выдать, выдадим.

 

А можно пояснение по одному факту:

На каком основании и по какому праву "сотрудники" СТОПП вывели студента А. из общежития №5?

Насколько я понимаю этого они делать не имели права - они же не милиция и не охрана общежития. Может поэтому он и начал "сопротивляться"?

Да, выводить силой не имеем право, никогда этого и не делаем.

 

В конкретной ситуации, повторюсь, студент он или нет было непонятно, поэтому проявили к нему повышенный интерес - например, полтора месяца назад знакомые одной студентки ММФ залезли в общежитие и "отмутили" у одного из жителей телефон, так что повышенный интерес к подозрительным лицам в общежитии, по-моему, необходим. В случае А. люди, которые общались с ним в общежитии пояснили, что он им не знаком, просто ходит по общежитию и выпивает со всеми пьющими. Выходить из общежития он не отказывался, вышел более менее спокойно, а уже на улице, когда провожали в сторону дома начал хулиганить, а вовсе не "сопротивляться". Ну и ничего не оставалось, как сдать его в милицию.

Поделюсь открытием.

Оказывается, во время общения с "дебоширами" милиция протоколов не составляла!

Студентов - нарушителей попросили написать обьяснительные - и отпустили.

Протоколы же, ПОДПИСАННЫЕ студентами, появились только на заседании деканата!

При этом , уважаемое собрание (деканат) отказалось показать их студентам!

Поделюсь открытием.

Оказывается, во время общения с "дебоширами" милиция протоколов не составляла!

Студентов - нарушителей попросили написать обьяснительные - и отпустили.

Протоколы же, ПОДПИСАННЫЕ студентами, появились только на заседании деканата!

При этом , уважаемое собрание (деканат) отказалось показать их студентам!

По крайней мере, один протокол милицией был составлен. И подписан нарушителем КоАП по всей форме.

Объяснительные написанные нарушителями для милиции полностью противоречили объяснительным поданым в деканат.

Не понимаю, зачем ругать СТОПП? В деканат поступила докладная от дирекции студгородка.

Докладные СТОПП, милицейские протоколы и объяснительные фигурировали как исходные документы.

 

 

Один.

Может, и два.

Но, не пять, зачитанных в деканате и послуживших прямым поводом для отчисления.

Содержание этих непонятных протоколов сильно отличается от обьяснительных, данных милиции.

Кто и когда их писал ?

СТОПП никто и не ругает. Уверен, не меньше половины его состава - приличные люди.

Пока мы выясняем что происходит.

Один.

Может, и два.

Но, не пять, зачитанных в деканате и послуживших прямым поводом для отчисления.

Содержание этих непонятных протоколов сильно отличается от обьяснительных, данных милиции.

Кто и когда их писал ?

СТОПП никто и не ругает. Уверен, не меньше половины его состава - приличные люди.

Пока мы выясняем что происходит.

Вы не выясняете, Вы требуете выложить документы на форум.

А этого никто делать не будет. Так как пришлось бы выкладывать еще и другие факты из личных дел фигурантов.

Было бы желание выяснять - явились бы в деканат.

Кстати, деканату тоже очень интересно как развивались события на самом деле.

Поэтому были затребованы дополнительные материалы.

 

Кстати, деканату тоже очень интересно как развивались события на самом деле.

Поэтому были затребованы дополнительные материалы.

Добрая весть.

Прошу обратить внимание - с обоих сторон конфликта - студенты, а они- все одинаковые, если еще помните...

Великолепной пятерке точно надо дать по башке, за идиотизм. Но, пинок, ( отчисление, кто не в теме) для них - трагедия , несправедливый пинок - травма на всю жизнь. Повесте им, без разбора, по выговору, у кого уже есть парочка - повод к отчислению. Но, даже в этом случае, нужно понять, а обязательно ли это делать?

 

Приведу пример - году в 79 , некто Серега ( фамилию могу сказать , с его разрешения), ныне дфмн, сильно побил двух курсантов при большом стечении народа. ( на скачках, академовскую даму не поделили..) . Это было первое и последнее его выступление в этом жанре. Народ, в т.ч. и ДНД, безмолствовал. Курсанты не перестали ходить (в 5-ку!) на танцы , по 2- 3 человека - им нечего было бояться.

 

Что нам мешает жить сейчас как нормальным людям?

Считаю ли я ненормальным, что пятерых студентов старших курсов физического факультета НГУ отчисляют за пьяный дебош? Да, считаю ненормальным - ненормально такие дебоши устраивать.

Насколько я понимаю, протокол, если он и был, то только на одного студента, почему же вы говорите о пятерых пьяных студентах? А по поводу дебоша, так это нужно еще доказать, как я понимаю сотрудники милиции никаких правонарушений с их стороны не выявили, в противном случае их бы там не оставили, и речь бы шла не об одном протоколе.

Считаю ли я ненормальным, что пятерых студентов старших курсов физического факультета НГУ отчисляют за пьяный дебош? Да, считаю ненормальным - ненормально такие дебоши устраивать.

Насколько я понимаю, протокол, если он и был, то только на одного студента, почему же вы говорите о пятерых пьяных студентах?

Потому что об этом сообщил дежурный командир в рапорте руководителю организации. Потому что я имею информацию от большинства из 18 присутствоваших там патрульных. Почему не составили протоколы на всех - вопрос к милиции.

 

Возникает вопрос по содержанию: с двоими из пятёрки явившейся тогда ночью в опорный я несколько раз разговаривал после этого эпизода, с одной стороны разговор идёт о том, как загладить вину (от уборки снега возле опорного, до вступления всей компанией в СТОПП), с другой стороны повторяются заявления, что мы ничего плохого не делали. Вот я и не могу понять - сами ребята понимают, что сделали что-то не так или просто цепляются за все возможности остаться в университете, а для себя считают, что делали всё правильно?

 

p/s/ Сегодня по поручению участкового выдал на руки участникам инциндента копию протокола и объяснения, так что заклинания о том, что нет никаких протоколов можно прекратить.

 

p/p/s/ Пользуясь случаем: участковый по ул. Пирогова - Филиппов Василий Викторович, он дежурит в опорном пункте в 4ке регулярно два раза в неделю по понедельникам и четвергам с 17 до 20, по-настоящему вникает в студгородковские дела. При необходимости с ним можно связаться и другое время.

В сложившейся ситуации многие, даже если они ничего не делали попытались бы "загладить свою вину", если это дает хоть малейший бонус к вероятности продолжения обучения, поэтому это нельзя считать доказательством их вины. Часто сотрудники милиции допускают ошибки о степени опьянения, не говоря о СтОППе, нужна экспертиза или хотя бы протокол, на одного человека - он есть, в чем виноваты оставшиеся четверо? Слова "Выпил, сколько не помню" (хотя слышал и другие формулировки) ничего не говорит о %-ом содержании спирта в крови. Поэтому протокол вполне оспариваемый.

Милиция, как всем известно, не ленится составлять протоколы. Но и не станет зря их рисовать, если не видит причины!

И нужно обладать большим "авторитетом", чтобы протоколы появились "потом".

Термин Гаврилова "оболгали" я не стану употреблять.

Скажу - преувеличили.

Скажу более. Если есть протоколы- начато делопроизводство согласно КоАП. Может и правильно.

Но СТОПП доводит дело до отчисления- люди получают наказание, гораздо более тяжкое чем предусмотрено административным правом.

Это называется внесудебное преследование.

А сдесь вы всем объясняете, что имеете на это полное право.

Вот я и не могу понять - сами ребята понимают, что сделали что-то не так или просто цепляются за все возможности остаться в университете, а для себя считают, что делали всё правильно?

 

Пример для толкового словаря.

Термин "Куражиться".