сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

Там нет доказательств. Обычное бла-бла-бла, ничем не лучше вашего нудного нытья. Я уже писал, что вся эта суета затевалась не для разрушения чудотворной системы, а чтоб отсрочить ее коллапс в отсутствие притока нефтебаксов.

 

Там есть факты.

А то, что вы писали - это и есть бла-бла-бла. Либеральное враньё.

Где ваши доказательства?

Где факты?

Приведите, если они у вас есть.

Зашёл на сайт jobs.ru. Отбросил всяких менеджеров, программистов, продавцов, начальников, работы с зарплатой по результатам собеседования и т.д. и т.п.

и это предложения за пару последних месяцев. Зарплаты ниже 30 тыщ. (1100 долларов) даже не смотрел. Всего вакансий 2565 (только по Новосибирской области)

 

15000 - это нянечки, грузчики. Очень низкая зарплата у дохторов. Поэтому и лечение такое же низкое.

 

Монтажник систем вентиляции и кондиционирования 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Прораб 50000 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

инженер ПТО 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Бригада монтажников крупнопанельного домостроения 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Электрослесарь дежурный и по ремонту оборудования 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Технолог 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

электромонтажник судовой 50000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Слесарь - сантехник 45000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Электрослесарь по обслуживанию рудника (подземный) 45000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Шеф повар 40000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Горничная 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Слесарь по ремонту двигателей 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Повар 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Электрогазосварщик, 6 разряда 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

инженер-теплоэнергетик 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Машинист экскаватора (с обратной лопатой) 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Моторист 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

Водитель категории "Е" 30000 руб/месяц, Новосибирская обл.

................

.............

 

Читал всё очень внимательно. много и хорошо написано.

Не согласен с одним: В Российской Федерации нет никакого капитализма, а лишь пародия на него - госкапитализм с бесчеловеческим лицом. :)

Любой капиталист, даже супер-пупер олигарх - есть шавка в сравнении с чиновником. :D

 

Вот товарищи пишут, что олигархи хотят разрушить и погубить Россию и прочее бла-бла-бла.

Но ведь капиталист хочет иметь свою денюжку, а накопленные средства достаточно быстро заканчиваются. Типа купил яхту и самолёт жене и пусто в кармане.

Поэтому они, гады, очень заинтересованы в том, чтобы денюжка текла постоянно и другие капиталисты (бразильские, пиндосские, китайские или там корейские) не пришли и не забрали скважины, земли и оставшиеся не разграбленными заводы себе. А для этого им ныжны сильная Армия и Военно-морской флот, само собой и инфрастуктура : погранцы, полицаи и прочие учителя. Чиновнику же ничего этого не нужно, его главная задача, украсть, не сеть в тюрьму и скрыться за границей, в той же Англии или Штатах, имеющих сильную Армию, Военно-Морской флот, полицию и учителей.

 

Андерстенд к чему я клоню? :D

 

Про мужчин не желающих работать.

Такой вот пример. Однминистрация Пиндосии разработала программу типа "Хочешь жить - умей вертеться" и предложила всяким велферщикам ехать в деревню из крупных городов, предлагая им там ту или иную работу, подъемные, страховки и прочие бенефиты на первое время. И как вы думаете много ли попрошаек и прочих бездельников рвануло из гетто на волю в пампасы?

Около 5000 человек!!!!! по всем Штатам, блин! Причём многие из них скоро вернулись, патамушта абама сулит их прокормить задарма.

Там нет доказательств. Обычное бла-бла-бла, ничем не лучше вашего нудного нытья. Я уже писал, что вся эта суета затевалась не для разрушения чудотворной системы, а чтоб отсрочить ее коллапс в отсутствие притока нефтебаксов.

 

Там есть факты.

А то, что вы писали - это и есть бла-бла-бла. Либеральное враньё.

Где ваши доказательства?

Где факты?

Приведите, если они у вас есть.

Вы у меня еще факты, доказывающие, что земля крутится вокруг солнца, потребуйте. Зачем они Вам? Вы же все равно не поверите. Считаете, что в Вашей портянке истина - жуйте ее сами на здоровье. Доказывать упертому фанатику общеизвестные вещи - увольте, я не извращенец. Можете защитать слив и повесить над своим унитазом (который Вам, кстати, не нужен).

Читал всё очень внимательно. много и хорошо написано.

Не согласен с одним: В Российской Федерации нет никакого капитализма, а лишь пародия на него - госкапитализм с бесчеловеческим лицом. :)

Любой капиталист, даже супер-пупер олигарх - есть шавка в сравнении с чиновником. :D

 

То, что капитализма нет в России, это факт. Более того, его нет и во всём мире. Капитализм достиг своей наивысшей стадии развития под названием империализм.

 

Центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира. Во-первых, центр навязывает периферии выгодную ему одному систему мироустройства, по которой страны периферии не имеют шанса на самостоятельное развитие и не обладают суверенитетом, прежде всего, финансовым. Повсеместно в странах третьего мира, в том числе в РФ, действует система внешнего валютного управления ХХХ, что вынуждает эти страны обменивать производимые ими материальные ценности на бумажные фантики. Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага.

 

Другой механизм грабежа - валютный диспаритет. Ведь ни для кого не секрет, что курс национальных валют к доллару или евро определяется не по их покупательной способности (то есть так, как теоретически должно происходить при свободном рынке). При искусственном завышении курса доллара становится выгодно покупать товары в странах, по отношению к валютам которых доллар переоценен. Скажем, если произвести холодильник в США стоит 500 долларов, то в странах ЮВА при тех же затратах энергии и труда его цена в пересчете с местных тугриков будет составлять всего 100 долларов. Таким образом, заводы в Азии работают с рентабельностью 5-10%, а янки, ничего не делая, совершенно на пустом месте получают гешефт в 400%. Вот вам и главный секрет высокого уровня жизни на Западе - зарплаты там обыватель получает европейские и американские, а покупает товары по азиатским ценам. Именно поэтому в странах капиталистического центра развит рынок услуг, но никак не производство.

 

Так вот, если посмотреть на капиталистическую систему, что называется, с высоты птичьего полета, то мы увидим, что достижения капитализма в странах Запада базировались на нескольких китах:

1. Контроль над международной торговлей, то есть монопольное право определять цену товара. Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара. Вот вам диспаритет валют в действии. При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба.

2. Деградация экономик стран периферии. Экономисты либерального толка стараются избегать слова "деградация", заменяя его выражением "структурный дисбалланс" или подобными эвфемизмами. Скажем, Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики, при которой она производит только пшеницу и говядину. Пока цены на эти продукты высоки, страна как бы процветает - экспорт дает валюту, а на нее можно купить все то, что теперь "невыгодно" производить самим, в результате чего собственная промышленность, не ориентированная на экспорт, в стране отмирает.

А потом цены падают. Ну, как бы сами собой - та самая невидимая рука рынка их резко опускает. В итоге экономика страны рушится, ведь иных точек опоры у нее нет. Потом цены вновь поднимаются, но лишь до того уровня, который позволяет Аргентине поддерживать штаны. Весь фокус в том, что производя определенный продукт, страна периферии не контролирует рынок сбыта, и даже не может реально влиять на цены. Чем более монопрофильна экономика стран периферии, тем более они зависят от тех, кто способен манипулировать ценами на мировом рынке. В итоге мы имеем почти в первозданном виде колониальную систему, только туземцы производят для белых людей все необходимое без помощи белых плантаторов, но так же за бесценок.

3. Непрерывная экспансия. Капитализм устроен так, что если капиталистическая метрополия не расширяет сферу своего контроля, не расширяет рынки, то вся система впадает в кризис. Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом - это нормальное состояние капитализма. Просто основная тяжесть кризиса всегда перекладывается на страны периферии. Более того, последние несколько десятилетий Метрополия устраивает на периферии рукотворные кризисы, тем самым избавляя себя от его негативных последствий.

 

Механизм уже описан выше. Скажем, если в кризис резко обваливаются цены на сырье (металл, нефть и т.д.), то страны, экспортно-сырьевой ориентации находятся в заднице, а "высокоразвитые страны", что производят, например, автомобили, получают дешевое сырье и энергию для производства, что позволяет им поддерживать уровень производства и даже увеличивать его, расширяя рынки сбыта за счет снижения конечной цены продукта и за счет тех, кто не пережил кризис. Так что кризис - штука хитрая: богатые становятся еще богаче и сильнее, а бедные издыхают.

 

Если взглянуть на период бурного развития капитализма XIX-XX вв., то мы увидим, что традиционные рынки непрерывно росли и непрерывно создавались новые рынки. Рост был географическим, то есть в капиталистическую миросистему включались все новые и новые территории с некапиталистическим укладом. Рост был демографическим: стремительно возрастающее население Земли для капитала означает рост числа потребителей и неисчерпаемый ресурс рабочей силы. Наконец, рост был качественным, то есть появлялись принципиально новые продукты, приводившие к возникновению новых индустрий. Скажем, таким революционным изобретениями стало появление телевидения, Интернета, авиации, автомобиля и т.д.

 

То есть теоретически, если население планеты будет непрерывно расти, а научно-технический прогресс продолжит демонстрировать все новые и новые чудеса, то капитализм может существовать вечно. Но это невозможно. Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное - научно-технический прогресс безнадежно выдохся.

 

Все технические новинки, которые сегодня входят в нашу жизнь - компьютеры, интернет, сотовая связь, лазеры, жидкие кристаллы и микрочипы - все это базируется на научных изобретениях полувековой давности. За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д. Мне многие пытались возразить, но приведнные критиками примеры "научно-технических революций" оказывались на поверку лишь реализацией старых идей вроде широкого внедрения на рынок устройств сотовой связи (первый соовый телефон был создан в США в 1947 г., советский аналог появился в 1956 г.). Единственное, пожалуй, исключение - открытие 30 лет назад принципов трансгенеза, благодаря чему сегодня мы имеем в гастрономах продукты, напичканные ГМО. Но это, прямо скажем, сомнительная радость. Изобретение синтетических наркотиков - это тоже выдающееся научное открытие и коммерчески успешный проект. Только вреда от этого куда больше, чем пользы. Вот что-то подобное, наверное, и с трансгенезом.

 

То есть не будет преувеличением сказать, что капитализм зашел в глухой и беспросветный тупик. Это давно уже не новость, об этом открыто говорят, по крайней мере, с 60-х годов прошлого века. Какую-то отсрочку капитализму обеспечил крах мировой социалистической системы, но переваривание новых территорий, рынков, включение в циркуляцию мировой капиталистической системы новых материальных и интеллектуальных активов обеспечило лишь передышку в 15-20 лет.

 

Вопрос в том, каким образом капитализм собирается преодолевать кризис. Нет, я имею в виду не экономический кризис, а нечто большее - КРИЗИС РАЗВИТИЯ. Судя по всему единственный путь, который нам предложен - это глубокая консервация системы в комплексе с кардинальным сокращением населения Земли. Думаю, все слышали о концепции золотого миллиарда. Вот-вот - это то самое "светлое будущее", к которому нас ведет капитализм. Суть идеи в том, что население Земли будет разделено на две касты - золотой миллиард, который будет иметь возможности потребления, и все остальное человечество, которому предстоит существовать в режиме жесточайшего ресурсного ограничения, но при этом оно будет производить материальные блага для касты господ. Разумеется, данная система должна существовать под эгидой мирового правительства, что подразумевает уничтожение ВСЕХ государств в привычном нам смысле. Ну, это тоже не секрет, что такое глобализация, думаю, объяснять не надо.

 

Собственно, то, что мы наблюдаем сегодня - это и есть путь к новому мировому порядку, в котором оазисы благополучия за высокими заборами будет окружать море нищеты, необразованности, хаоса, рабского труда, голода и жестокости. Ничего иного капитализм человечеству предложить не смог. Поэтому когда я говорю о социализме, я имею в виду не ностальгию по совку, КПСС, очередям за сосисками и холодной войне. Я говорю об альтернативе капитализму, потому что будущее мирового капитализма не предполагает существования России, как государства и необходимости в русском народе капитализм тоже не испытывает. Как говорится, 15 миллионов холопов для обслуживания нефтяной трубы хватит, да и то лишь до тех пор, пока нефть не кончится. Остальные рты в рынок не вписываются.

 

Сегодня мы стоим на пороге грандиозного переформатирования всего мироустройства. Инструментом этого переформатирования вновь будет война. Война в мировом масштабе, но война совершенно нового типа, длящаяся десятки лет.

Там нет доказательств. Обычное бла-бла-бла, ничем не лучше вашего нудного нытья. Я уже писал, что вся эта суета затевалась не для разрушения чудотворной системы, а чтоб отсрочить ее коллапс в отсутствие притока нефтебаксов.

 

Там есть факты.

А то, что вы писали - это и есть бла-бла-бла. Либеральное враньё.

Где ваши доказательства?

Где факты?

Приведите, если они у вас есть.

 

Зачем Вам факты от оппонента, который сознательно нивелируя понятия «владеть» и

« управлять», затушёвывает саму сущность социализма – общенародную собственность, переводя реальность в некоторую идеологическую абстракцию, из-за того, что простого иженера\н.с, оказывается, не допускали управлять заводом\институтом, а ведь классик, типа, даже кухарке это обещал! Абидна, аднака! Тилигенту . А вот когда допустили, он стал всё нажитое «эффективно» спускать за «бусы и зеркальца». Собственником, стал ,аднака !

 

Центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира.

Маладца!

Я всегда верил, шта выпускники факультета пропаганды УМЛ побьют любого опанента переливанием из пустого в порожнее.

Там нет доказательств. Обычное бла-бла-бла, ничем не лучше вашего нудного нытья. Я уже писал, что вся эта суета затевалась не для разрушения чудотворной системы, а чтоб отсрочить ее коллапс в отсутствие притока нефтебаксов.

 

Там есть факты.

А то, что вы писали - это и есть бла-бла-бла. Либеральное враньё.

Где ваши доказательства?

Где факты?

Приведите, если они у вас есть.

Вы у меня еще факты, доказывающие, что земля крутится вокруг солнца, потребуйте. Зачем они Вам? Вы же все равно не поверите. Считаете, что в Вашей портянке истина - жуйте ее сами на здоровье. Доказывать упертому фанатику общеизвестные вещи - увольте, я не извращенец. Можете защитать слив и повесить над своим унитазом (который Вам, кстати, не нужен).

Факты – это не то, во что верят. Они либо есть, либо их нет. Речь идёт о том, как переродившаяся коммунистическая элита разрушила великую страну. Которая, будучи в начале прошлого века отсталой, аграрной страной, за 70 лет социализма превратилась в космическую и ядерную державу. С развитой промышленностью и сельским хозяйством. А за 20 лет т.н. капитализма, промышленность и сельское хозяйство были разрушены. Это такая же истина, как и то, что земля крутится вокруг солнца.

Зашёл на сайт jobs.ru. Отбросил всяких менеджеров, программистов, продавцов, начальников, работы с зарплатой по результатам собеседования и т.д. и т.п.

и это предложения за пару последних месяцев. Зарплаты ниже 30 тыщ. (1100 долларов) даже не смотрел. Всего вакансий 2565 (только по Новосибирской области)

 

И что же оказалось у Вас в списке - в основном редкие специалисты рабочих профессий. Которые не рабочих или не редкие (повар) у тех в основном ЗП намного ниже - т.е. из 1000 желающих работу с такой зарплатой найдёт 1. А остальные найдут работу с зарплатами, которые Вы почему-то даже не смотрели))

Которая, будучи в начале прошлого века отсталой, аграрной страной, за 70 лет социализма превратилась в космическую и ядерную державу. С развитой промышленностью и сельским хозяйством. А за 20 лет т.н. капитализма, промышленность и сельское хозяйство были разрушены. Это такая же истина, как и то, что земля крутится вокруг солнца.

 

Для начала в "отсталой стране" уничтожили литературу, живопись и музыку -- серебряный век, его конец в россии датируется 17 годом; науку, включая философию; полстраны загнали в лагеря, крестьян -- в колхозы. И построили трудом рабов некоего монстра, которым пугали и до сих пор ещё пугают цивилизованный мир. Впрочем, не думаю, что вы этого не знаете, почему же так упорно пишете всякую чушь? Почему в Советском Союзе было так много врагов? Кто из талантливых людей не уехал -- уничтожили ( Гумилёв, Пильняк, Бабель, Блок, Хлебников, Мандельштам .... список довольно большой), не печатали -- Платонов, Ахматова, Зощенко, Булгаков, Солженицын, Шаламов .....etс. С учёными то же самое -- творили науку в шарашках Все эти люди на самом деле не вписывались в "друзья" людоедского режима, они не были так "умны", чтобы ходить строем. А вам, видать, хочется?

 

Которая, будучи в начале прошлого века отсталой, аграрной страной, за 70 лет социализма превратилась в космическую и ядерную державу. С развитой промышленностью и сельским хозяйством. А за 20 лет т.н. капитализма, промышленность и сельское хозяйство были разрушены. Это такая же истина, как и то, что земля крутится вокруг солнца.

Для начала в "отсталой стране" уничтожили литературу, живопись и музыку -- серебряный век, его конец в россии датируется 17 годом; науку, включая философию; полстраны загнали в лагеря, крестьян -- в колхозы. И построили трудом рабов некоего монстра, которым пугали и до сих пор ещё пугают цивилизованный мир. Впрочем, не думаю, что вы этого не знаете, почему же так упорно пишете всякую чушь? Почему в Советском Союзе было так много врагов? Кто из талантливых людей не уехал -- уничтожили ( Гумилёв, Пильняк, Бабель, Блок, Хлебников, Мандельштам .... список довольно большой), не печатали -- Платонов, Ахматова, Зощенко, Булгаков, Солженицын, Шаламов .....etс. С учёными то же самое -- творили науку в шарашках Все эти люди на самом деле не вписывались в "друзья" людоедского режима, они не были так "умны", чтобы ходить строем. А вам, видать, хочется?

Сошлись две крайности, и обе неправы.

 

человеческое общество движется к своему закату, какими бы красивыми словами и обёртками не закрывали глаза людям на Рабство.

 

Честно говоря, достали уже эти обобщения и метафоры!

 

Иерахия – это среда, в которой мы живём. Все процессы (в том числе – мышление) – иерархия. Их внешний синтаксис:последовательность,переходы,циклы.

Т.е. отображение на натуральный ряд даст последовательность 1,2,3,4,…,k,…N.

Очевидно, что расстояниe k-1<N-1. Тривиально? Да, но именно потому, что здесь

есть мера. А вот в Вашем «Рабстве», которое Вы муссируете, меры нет, поэтому

получаем, что у Вас: все i>1 являются рабами единицы, т.е. k-1=N-1. Типа, - тот и тогда что-то значит, когда я к нему обращусь -. Это вырожденный случай, а во всех других мы вынуждены отличать 2-1 от 3-1.

Раб: имеет хозяина, является рабочей силой, все продукты рабского труда становятся собственностью владельца,

забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине, не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему, не может вступать в законный брак без разрешения господина, не является субъектом права как личность, как человек.,

За ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба.

Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности.

 

Важное: Это отношение «господин-раб», т.е. расстояние между ними =1.

Использование «Раб» в отношениях с другим расстоянием, или отличием в признаках «раба», есть подмена общепринятого понятия.

 

p.s. Используйте определения, соответствующие сущности явления.

Но, если Вы действительно раб, сообщите об этом ближайшему «правозащитнику».

 

Которая, будучи в начале прошлого века отсталой, аграрной страной, за 70 лет социализма превратилась в космическую и ядерную державу. С развитой промышленностью и сельским хозяйством. А за 20 лет т.н. капитализма, промышленность и сельское хозяйство были разрушены. Это такая же истина, как и то, что земля крутится вокруг солнца.

 

Для начала в "отсталой стране" уничтожили литературу, живопись и музыку -- серебряный век, его конец в россии датируется 17 годом; науку, включая философию; полстраны загнали в лагеря, крестьян -- в колхозы. И построили трудом рабов некоего монстра, которым пугали и до сих пор ещё пугают цивилизованный мир. Впрочем, не думаю, что вы этого не знаете, почему же так упорно пишете всякую чушь? Почему в Советском Союзе было так много врагов? Кто из талантливых людей не уехал -- уничтожили ( Гумилёв, Пильняк, Бабель, Блок, Хлебников, Мандельштам .... список довольно большой), не печатали -- Платонов, Ахматова, Зощенко, Булгаков, Солженицын, Шаламов .....etс. С учёными то же самое -- творили науку в шарашках Все эти люди на самом деле не вписывались в "друзья" людоедского режима, они не были так "умны", чтобы ходить строем. А вам, видать, хочется?

Да даже не в этом дело. Начать с того, что Россия вовсе не была в начале ХХ века отсталой страной - этот миф вживляли в головы СССРовские идеологи (и многим успешно, как видим в форуме). Все страны были тогда аграрные, потому что сельхозтехнологии были не производительными. В России была тяжелая промышленность, наука и образование мирового уровня, флот (а он тогда был показатель развития, как аэрокосмическая отрасль сейчас), ничем не уступавший другим, да и в авиастроении одни работы Сикорского чего стоили. И был шанс на базе этого после первой мировой войны вырваться вперед, вполне реальный, как видно на примере той же Финляндии, российской провинции, которой посчастливилось не оказаться в СССР. За 70 лет социализма вместо развитой страны Россия превратилась в Верхнюю Вольту с ядерными ракетами, в которой сельское хозяйство выживало за счет ежегодной массовой мобилизации горожан на сельхозработы, а промышленность была способна производить исключительно горы оружия. Зато были идеалы и квартиры раздавали бесплатно направо и налево! :hahaha:

То, что чиновники советской закваски потом развалили и то, что было - никто не отрицает. Но это не делает СССР лучше.

Зачем Вам факты от оппонента, который сознательно нивелируя понятия «владеть» и

« управлять», затушёвывает саму сущность социализма – общенародную собственность, переводя реальность в некоторую идеологическую абстракцию, из-за того, что простого иженера\н.с, оказывается, не допускали управлять заводом\институтом, а ведь классик, типа, даже кухарке это обещал! Абидна, аднака! Тилигенту . А вот когда допустили, он стал всё нажитое «эффективно» спускать за «бусы и зеркальца». Собственником, стал ,аднака !

Хрень такую написали, что даже обсуждать брезгливо, владелец советского ВПК Вы наш.

Для начала в "отсталой стране" уничтожили литературу, живопись и музыку -- серебряный век, его конец в россии датируется 17 годом; науку, включая философию; полстраны загнали в лагеря, крестьян -- в колхозы. И построили трудом рабов некоего монстра, которым пугали и до сих пор ещё пугают цивилизованный мир. Впрочем, не думаю, что вы этого не знаете, почему же так упорно пишете всякую чушь? Почему в Советском Союзе было так много врагов? Кто из талантливых людей не уехал -- уничтожили ( Гумилёв, Пильняк, Бабель, Блок, Хлебников, Мандельштам .... список довольно большой), не печатали -- Платонов, Ахматова, Зощенко, Булгаков, Солженицын, Шаламов .....etс. С учёными то же самое -- творили науку в шарашках Все эти люди на самом деле не вписывались в "друзья" людоедского режима, они не были так "умны", чтобы ходить строем. А вам, видать, хочется?

 

Ага. Уничтожили всех литераторов, музыкантов, художников. А так же кинорежиссёров. И с тех пор в СССР не снималось кино, не писалась музыка, не рисовались картины. И книжки люди читали лишь написанные до революции. Рабочих загнали в лагеря, учёных в шарашки, крестьян в колхозы, и построили рабским трудом не великую державу, а некоего «монстра». ( Мне так и видятся кадры из дешёвого голливудского боевика, под лозунгом «СССР – империя зла») Вы знаете, насколько вообще эффективен рабский труд? И можно ли с помощью принуждения и страха создать что-нибудь великое? Этот монстр первым полетел в космос. Он строил города, заводы, плотины. Разве можно всё это делать под страхом и принуждением? Это каким же, тогда, должен быть СТРАХ? И, по вашей логике, от этого страха мы избавились лишь 20 лет назад, когда СССР исчез. Так значит, 20 лет назад, и должен был бы, по идее, начаться настоящий расцвет всего? Но почему же тогда идёт один лишь регресс?

 

Может хватит уже повторять эту антисоветскую пропаганду, несовместимую со здравым смыслом?

 

Если вам интересно, откуда взялись эти байки, то вот что об этом рассказывает известный политолог С.Кургинян:

 

Американцы, не будь дураками, заказали своим нормальным, вменяемым, не слишком талантливым, но достаточно добросовестным исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по чему угодно ещё, по всему! Это был широкий спектр среднеоплачиваемых исследований, которые исследователи провели в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала.

 

Они это сделали, и это легло на полки. И если б оно лежало на полках, ничего бы не было. В сущности, мы тоже занимались американским империализмом, критиковали его сколько угодно. Но! Это всё не осталось на полках, это всё перешло в наш спецхран и стало функционировать под рубрикой "Для служебного пользования", малой серией, не важно как ещё. Зависело от того, что это были за произведения – Коэн, Конквист, Бжезинский – и т.д., и т.п. Всё это существовало для некоего круга, который должен был знакомиться с буржуазными теориями и с тем, как они наводят тень на наш плетень – дабы лучше вести идеологическую информационную войну. Среди этих людей были фрондёры, то есть люди в погонах или с соответствующими допусками и при довольно высоких политических функциях, и при этом давно уже относящиеся весьма скептически к советской истории и советскому обществу. Не говорю, что эта история и это общество не давали к тому определённых оснований, но сейчас не в этом дело. Такие люди были, и я их называю "фрондёрами" – фрондёрами в погонах или фрондёрами при определённом общественном положении. И они это всё читали. Не скажу ксерировали, потому что тогда было "не модно", но каким-то образом давали с этим знакомиться своим друзьям-диссидентам. И рано или поздно вся эта литература, переведённая на русский язык, чаще всего нами, и доставленная сюда тоже чаще всего нами, становилась достоянием диссидентских кухонь, где ее десятилетиями обсуждали люди, которые уже окончательно разорвали отношения с советским обществом по тем или иным основаниям. Не буду обсуждать, насколько эти основания были глубокими, насколько поверхностными, насколько корыстными, насколько идеальными, они были разные. Короче говоря, они разорвали отношения со своим обществом по принципу известного анекдота, как диссидент пишет объявление в газету: "Пропала собака, сука, (дальше – матерное слово), как я ненавижу эту страну!"

 

Так вот такие диссидентские круги собирались действительно на кухнях, которые назывались диссидентскими, они могли уже находиться как в отказе или под преследованием власти, но в начальном периоде, так и в достаточно комфортном положении. В любом случае, они подолгу всё это обсуждали. Обсуждали детально, подробно, накапливая этот яд ненависти, как бы обучаясь на этих книгах, запоминая всё, что там находится, в основном факты, факты, факты, которые им казались убийственными, неоспоримыми и всё прочее. Так постепенно формировался наш отечественный диссидентско-фрондёрский дискурс. То есть объём определённой литературы по каждому элементу истории, который обсуждался и проговаривался в достаточно узких кругах. Ради бога, он мог проговариваться до Второго Пришествия, это ничего бы не меняло.

 

Но! Произошло следующее: как только началась перестройка, немногочисленные высокие партийные функционеры, которые её замыслили (а в сущности один человек – Александр Николаевич Яковлев), осуществили следующий приём – они соединили диссидентов с уже проработанным ядом, с этим проработанным контентом или дискурсом, потому что уже все эти знания были не только выучены наизусть, но и оформлены в определённые идеологемы, в определённые интеллектуальные комплексы. Они всех этих самообразовавшихся и отточивших на диссидентских кухнях свою злость и аргументированность людей соединили со средствами массовой информации (которые монопольно на тот момент контролировались правящей партией). Прежде всего, конечно же, телевидением, но и не только. Таким образом, они дали диссидентам излить весь яд на общество, весь накопленный ими яд, который, опять-таки повторяю, был построен по принципу: сначала американские исследования, потом их перевод и их существование в спецхранах, потом их размещение на диссидентских кухнях, потом детальная проработка, формирование дискурса и, наконец, – вперёд!

 

Было ли это так смертельно опасно, что в этой ситуации общество было обречено? Никоим образом. Достаточно было разрешить нормальную демократическую дискуссию и людям, которые обладали другим представлением о процессе, а главное тем людям, которые умели разговаривать и спорить, дать возможность вести полемику – и, возможно, Советский Союз был бы спасён. А главное – население не сошло бы с ума настолько, насколько оно сошло. Крыша бы поехала не так сильно, удар был бы не так силён, это бы не носило характер когнитивного шока, не носило бы характер широкой социокультурной травмы. Травмы не индивидуальной, хотя и индивидуальной тоже, но коллективной, общественной, национальной, назовите её как хотите.

 

Но тем другим людям говорить не дали. Или им дали говорить на таких площадках, на которых их не слышали. Или же вместо них выдвигались оппоненты, которые заведомо могли только дискредитировать саму идею оппонирования таким замечательным интеллигентным образованным противникам, какими были диссиденты, которых выпустил Яковлев на телеэфир или в наиболее популярные газеты, которые, подчёркиваю опять, на том этапе полностью контролировались правящей партией.

 

Итак, удар был чудовищно силён! Никакого противодействия этому удару не было. Более того, на том этапе полемика носила заведомо тупиковый характер – потому что с одной стороны были люди, которые обладали знаниями или тем, что они называли знанием, дискурсом, совокупностью фактов, аргументов: "Вот это было на самом деле так, так и так, вот архивы, вот данные, вот факты" и так далее. А с другой стороны находились люди, которые говорили: "Злопыхатели, не смейте трогать наш советский миф, нашу замечательную легенду о стране и обществе!"

 

Если бы наше общество было традиционным и охраняло бы свой миф так, как католики в каком-нибудь 17 веке охраняли миф о непорочном зачатии, то есть на любое оскорбление своих святынь отвечали бы просто ударом, так сказать, выхватываемой шпагой, то, возможно, в этом бы не было ничего страшного. Но наше общество было уже модернизированным, современным, оно не сакрализировало свои мифы и не готово было подобным образом их защищать. Оно хотело не мифов, а правды. И как только сторонники Советского Союза и советского общества начинали говорить о том, что вот, де мол, у нас есть священное, у нас есть мифы, [их противники] говорили: "Подожди, подожди, а может, на самом-то деле, всё было пакостным? Может, ты нам просто врёшь? Может быть, это идеологическая мулька?" и т.д., и т.п.

 

Таким образом, произошёл колоссальный непоправимый фантастический разгром, который начался, по-видимому, всё-таки где-нибудь в году 86-м, либо в конце 86-го – начале 87-го, и закончился в 90-м, 91-м. Это был недолгий период, который определил безумно многое в нашей истории. Потому что за это время широчайшим общественным слоям было доказано, что их первородство – тухлое, порченное! И свои это признали. Свои нашего общества, наши соотечественники. Я видел это, я являюсь очевидцем, я участвовал тогда в дебатах, на "горячих линиях" на московском телевидении или на каких-нибудь открытых площадках. Я видел людей с поведёнными глазами, которые уже приняли в себя дозу этого диссидентского яда, и которые просто сходили с ума от злобы, ненависти, разочарования, от ощущения того, насколько они обмануты, как им вешали лапшу на уши так много лет, и как на самом деле всё это было.

 

В оправдание своих соотечественников могу сказать, что по ним ударили очень сильно. По ним ударили так сильно, как никогда. И если бы, повторяю, не монополия правящей партии, которая это преступно сделала и которая здесь во всём виновата, конечно, в первую очередь, ибо всегда виноват тот, кто властвует. И если бы одновременно с этим была бы свободная равноправная дискуссия, которой тоже не было, и тоже благодаря правящей партии, которая её не допускала. Если бы это всё было в нормальных демократических формах полноценной равновесной дискуссии, то, возможно, наши соотечественники не были бы так сильно травмированы и деформированы. Но это было так, как это было. В этом смысле история не имеет сослагательного наклонения. Это уже произошло! Сознание было взорвано! Этим страшным ударом, этим первым мессиджем.

[Да даже не в этом дело. Начать с того, что Россия вовсе не была в начале ХХ века отсталой страной - этот миф вживляли в головы СССРовские идеологи (и многим успешно, как видим в форуме). Все страны были тогда аграрные, потому что сельхозтехнологии были не производительными. В России была тяжелая промышленность, наука и образование мирового уровня, флот (а он тогда был показатель развития, как аэрокосмическая отрасль сейчас), ничем не уступавший другим, да и в авиастроении одни работы Сикорского чего стоили. И был шанс на базе этого после первой мировой войны вырваться вперед, вполне реальный, как видно на примере той же Финляндии, российской провинции, которой посчастливилось не оказаться в СССР. За 70 лет социализма вместо развитой страны Россия превратилась в Верхнюю Вольту с ядерными ракетами, в которой сельское хозяйство выживало за счет ежегодной массовой мобилизации горожан на сельхозработы, а промышленность была способна производить исключительно горы оружия. Зато были идеалы и квартиры раздавали бесплатно направо и налево! :hahaha:

То, что чиновники советской закваски потом развалили и то, что было - никто не отрицает. Но это не делает СССР лучше.

На 5-м канале в прошлом году была передача «Суд времени»,

на которой обсуждались очень многие моменты нашей истории. И выступали известные историки и специалисты. Была передача и про Российскую Империю. И приводились такие, например, факты:

 

Россия развивалась, но она была очень отставшим государством. В последние годы XIX века годовой доход жителя российской империи был в среднем в 3 раза меньше дохода немца, в 4 раза меньше дохода француза, в 5 раз меньше дохода англичанина и в 6 раз меньше дохода гражданина Соединенных Штатов.

 

Проблем было очень много. Нужна была модернизация. Но Николай второй был очень слабым правителем, и привёл страну к краху. Как вам известно, были две революции. В 1905, и в 1917. Первую устроили не большевики. Тогда они были ещё слабы. Это была буржуазная революция. Но учредительное собрание так и не смогло выправить ситуацию в стране. Кризис продолжался. И большевики были вынуждены взять власть в свои руки. «От политического фарса Учредительного собрания устали не только караул, но и народ» (из передачи) И передав всю власть советам, большевики создали великую страну, под названием СССР.

 

Из мемуаров Великого князя Александра Михайловича: «...Хотя я и не большевик, однако, не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить всё, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать, то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу «Браво!».

 

Здесь стенограмма передачи

Здесь все передачи цикла "Суд времени""