сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

я не отрицаю. более того, у меня тоже жилье наследное, и достаточно много. другое дело, что я знаю, что бесплатное жилье доставалось далеко не всем. я знаю, какое по качеству это жилье. я знаю, сколько бы мне жилья досталось в наследство, если бы пара человек в семье работали не в совке, а при капитализме (ну типа в десятки раз больше).

про качество жилья даже говорить нечего - вчера в своей пгшке мерял ванну, разница в длине между стенами - 10%. если что, это значит, что углы слегка непрямые и для установки человеческой мебели и сантехники надо стену сносить и новую строить. отец в "элитном" коттедже делал ремонт - полстенки туалетной упало. потому что при постройке кто-то украл кирпичи и полстены сделано досками. и так везде.

 

я знаю, какая была медицина - не на словах, а изнутри.

факты по медицине я приводил - отрицаемые диагнозы (первая лучевая болезнь диагностирована в нске в 86 - уже после чернобыля, хотя реально к тому моменту от локальных аварий и просто разгильдяйства на НЗХК было больше сотни смертельных случаев), скрытие диагнозов ради показателей травматизма, лечение пневмонии в 80х годах конскими дозами пенициллина вместо нормальных антибиотиков, отсутствие гормональных препаратов и т.д.

кстати, нынче с травматизмом по крайней мере получше. года три назад у меня знакомый сорвался с люльки на стройке, отсудил стоимость лечения + полную зарплату на время нетрудоспособности.

 

бесплатное образование в стране, где неквалифицированный рабочий получает больше НСа - дурота. кстати, как ни удивительно, сейчас такое бесплатное также есть и примерно с тем же результатом.

 

СССР не был идеальным обществом. Идеальное общество, наверное, возможно только в раю. А мы находимся на грешной земле. И качество жилья было не очень, и медицина, и сфера бытовых услуг была не на высоте. Но всё это делали сами люди. Кто мешал делать то же самое, но лучше? Зачем нужно было всё разрушать? Суть в том, что устройство общества было более справедливым, чем сейчас. А что мы построили вместо социализма? В чём суть капитализма? Об этом интересно рассуждает Кунгуров:

 

Что такое капитализм, и зачем ему третья мировая война

На одном из форумов мне попался интересный пост. Он мне понравился, я его скопировал. Деньги у меня не кончились, соседи не спились, а во всём остальном я очень хорошо понимаю автора.

 

Я устал идти по пути демократических реформ, у меня кончились деньги и спились соседи. А в моем телевизоре зловеще воет ветер будущих перемен, и головы дикторов новостей наперебой пугают меня достояниями демократии.

Я потихоньку мечтаю купить пирожок с повидлом за шесть советских копеек, и завернуть селедку в свежий номер нечитанной газеты «Правда».

Я хочу повернуть и пойти обратно. Я хочу в страну, где нет террористов, проституток, рэкетиров, мэров, презентаций, долларов и многопартийности. Ну, спрашивается, зачем мы двадцать лет назад прогнали одну партию, чтобы потом посадить себе на шею десятки других. Ну, что мы все-таки выиграли, разогнав одних чиновников и вырастив много новых.

Значит, чтобы стать свободными, мы должны были стать нищими. А кому же мы заплатили за свою свободу и отдали все, что у нас было?

Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам, или это всё одно и то же.

Я снова хочу, чтобы мне по телевизору целый день говорили про успехи социализма, а не пугали неудачами капитализма.

 

Отпустите меня в СССР. Я смогу найти дорогу назад, так как по этой дороге мы постепенно побросали все, чтобы идти налегке. Я подберу все это по дороге наших реформ и вернусь назад, в СССР, не с пустыми руками.

В далеком прошлом я давал многочисленные клятвы октябренка, пионера и комсомольца, и почему-то все их нарушил. А потом я вообще продал Родину. В той, прошлой жизни, еще в СССР, я присягнул в Красной армии на верность социалистическому отечеству, и мои пальцы при этом патриотически вспотели на автомате «Калашникова». Я нарушил клятву и теперь должен ответить перед лицом своих товарищей, которые, в свою очередь, тоже продали Родину и должны ответить передо мной.

Я часто думаю, почему я тогда изменил воинской присяге и не кинулся с оружием в руках отстаивать достояние социализма. Это было массовое предательство наших социалистических идеалов, и обретение капиталистических идеалов, которые мы, сегодня, тоже готовы продать.

Я, в принципе, согласен вспомнить о своей воинской присяге и выполнить свой долг, но моя Родина глуха ко мне и, видать, забыла меня.

 

Видимо, Родина больше не ждет от нас ратного подвига, она обиделась и устала ждать. А мы вновь чувствуем, что отечество в опасности и думаем, как из него убежать. Я не хочу в Америку, я хочу в СССР. Я буду ходить на субботники, и носить на первомайских демонстрациях самые тяжелые транспаранты. Клянусь, поверьте, если мне еще можно верить.

Учиться коммунизму никогда не поздно, да и учиться даже не надо, а только повторить. Утром встать под слова старого гимна, съесть ломтик докторской колбасы, купить за три копейки билет на трамвай и гордо пройти проходную родного завода.

 

Я буду ударником коммунистического труда, честное слово, и добровольно стану покупать билеты денежно вещевой лотереи «ДОСААФ», только отпустите меня обратно в СССР!

СССР мёртв. Можно предаваться приятным грёзам о стране счастья, о Золотом Веке, о том как было всё здорово. Но не надо насиловать труп. Мёртвых не вернуть, поймите уже.

что мы построили вместо социализма? В чём суть капитализма? Об этом интересно рассуждает Кунгуров:

 

Что такое капитализм, и зачем ему третья мировая война

Вы так настойчиво пиарите пару этих ссылок (для индексации в поисковиках, или продать нам книжки пытаетесь?), что у меня скромная модераторская просьба: пожалуйста, почитайте п.14 правил форума Академгородка. Пожалуйста, не считайте собеседников идиотами, с первого раза не заметившими Ваших посылов, пожалуйста, не повторяйте "халва" - во рту слаще не станет. Пожалуйста, не используйте прием репостинга через несколько часов с удалением предыдущего аналогичного сообщения.

Надеюсь на Ваше понимание.

СССР мёртв. Можно предаваться приятным грёзам о стране счастья, о Золотом Веке, о том как было всё здорово. Но не надо насиловать труп. Мёртвых не вернуть, поймите уже.

Причем умер он своей смертью. Что бы там ни казалось двинутым на его мифических плюсах. Те, кто с их (двинутых) точки зрения, его "развалил", как раз пытались любыми средствами удержать труп на ногах. Понятно, что ничего путного из этого выйти не могло.

что мы построили вместо социализма? В чём суть капитализма? Об этом интересно рассуждает Кунгуров:

 

Что такое капитализм, и зачем ему третья мировая война

Вы так настойчиво пиарите пару этих ссылок (для индексации в поисковиках, или продать нам книжки пытаетесь?), что у меня скромная модераторская просьба: пожалуйста, почитайте п.14 правил форума Академгородка. Пожалуйста, не считайте собеседников идиотами, с первого раза не заметившими Ваших посылов, пожалуйста, не повторяйте "халва" - во рту слаще не станет. Пожалуйста, не используйте прием репостинга через несколько часов с удалением предыдущего аналогичного сообщения.

Надеюсь на Ваше понимание.

При чём здесь продажа книжек? Нажмите на ссылку, и читайте. А повторяю я ссылки потому, что оппоненты, по видимому, пропускают информацию, не обращают внимания, и поэтому беседа топчется на месте, вокруг одних и тех же либеральных мифов.

Причем умер он своей смертью. Что бы там ни казалось двинутым на его мифических плюсах. Те, кто с их (двинутых) точки зрения, его "развалил", как раз пытались любыми средствами удержать труп на ногах. Понятно, что ничего путного из этого выйти не могло.

 

Прочтите уже, наконец, показания очевидца, который видел изнутри , как его убивали.

Как правило, все разговоры про плюсы социализма сводятся к колбасе, газировке, унитазам, туалетной бумаге.

Нет, это вы прямым образом соврамши. Не как правило.

 

Неужели это главное в жизни? И мы живём лишь для того, чтобы это всё иметь?

Главное или не главное -- зависит не от наличия/отсутствия СССРовского совка (пардоньте масло масленое) или, к примеру, нынешнего россиянского "капитализма", а от самого персонажа. Это личная ответственность, а не свойство политической или государственной системы.

 

 

Причем умер он своей смертью. Что бы там ни казалось двинутым на его мифических плюсах. Те, кто с их (двинутых) точки зрения, его "развалил", как раз пытались любыми средствами удержать труп на ногах. Понятно, что ничего путного из этого выйти не могло.

 

Прочтите уже, наконец, показания очевидца, который видел изнутри , как его убивали.

Сэр, читайте свою рекламируемую макулатуру сами. Я видел изнутри, как он разваливался, мне этого достаточно. И развалился он не из-за "убивателей", а из-за нежизнеспособной экономики. Что там видел Ваш очевидец, его проблемы. Северную Корею тоже кто-то убивает?

СССР не был идеальным обществом. Идеальное общество, наверное, возможно только в раю. А мы находимся на грешной земле. И качество жилья было не очень, и медицина, и сфера бытовых услуг была не на высоте. Но всё это делали сами люди. Кто мешал делать то же самое, но лучше? Зачем нужно было всё разрушать? Суть в том, что устройство общества было более справедливым, чем сейчас. А что мы построили вместо социализма? В чём суть капитализма? Об этом интересно рассуждает Кунгуров:

я не знаю, кто такой кунгуров и не очень хочу знать.

 

кто мешал делать лучше? а зачем? если все равно, сколько не бейся - будет (или не будет) все те же блага?

даже в советской школе учили про рабовладельческий строй, что если человек не владеет средствами производства и не распоряжается результатами труда, его труд будет максимально неэффективный. почему-то при этом предполагалось, что в совке при таких же условиях труд будет эффективным. а, да. предполагалось, что в стране советов средства производства принадлежат народу и блага распределяются им же. по факту - нихрена.

 

справедливость - соответствие последствия поступку.

главный лозунг коммуняк "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - несправедлив по определению. а вот лозунг капитализма "каждый имеет то, что заработал" - гораздо более справедлив.

меня не устраивает порядок, когда человек, изначально более одаренный, с высшим образованием, вкалывающий с утра до ночи, получает то же, что и сраный алкоголик с 4мя классами образования. особенно, если получаемое - плохое жилье (или отсутствие оного), плохая медицина, плохое образование, плохая еда.

логичный порядок - когда кто работает, получает больше, лучше, качественней, чем тунеядец или идиот. более того, я за то, чтобы тунеядцы и идиоты вообще ничего не получали. меня не возмущает лозунг "не можешь работать - иди на паперть", это абсолютно нормально и правильно. в данном случае паперть - средство добровольного перераспределения доходов от зарабатывающих неработающим, но оно, в отличие от совка, добровольное и необязательное, что с одной стороны позволяет работающим самим выбирать, куда тратить деньги, с другой - стимулирует избегать тунеядства.

Михаил Полторанин, демократ-идеалист..

Член КПСС с 1960 года, окончил Высшую Партийную Школу при ЦК КПСС, главный редактор газеты МГК КПСС "Московская правда",

одним словом номенклатурщик. Это он в Вашем понимании демократ-идеалист?

 

Хотя, если сравнить с признаным демократом и либералом, подполковником КГБ, и членом КПСС с 1972 года товарищем В.В.Путиным... :D

 

Нажмите на ссылку, и читайте. А повторяю я ссылки потому, что оппоненты, по видимому, пропускают информацию, не обращают внимания, и поэтому беседа топчется на месте, вокруг одних и тех же либеральных мифов.

Мне ни к чему навязчивые спам-рассылки, когда я сам все помню. :blink:

Заметьте, я не просил объяснить зачем Вы это делаете, я просил избавить нас от дюран-дюрана.

А Вам так хочется свести к топтанию вокруг Ваших компартийных мифов? :)

 

Сколько не читай, прошлого моего уже не приукрасить. Сказки об дружном труде, всеобщем равенстве и изобилии можно рассказывать тем, кто об этом из телевизора наслышан. Т.е. Ваша целевая аудитория в школьном разделе форума. Сюда они не заглядывают. :)

Михаил Полторанин, демократ-идеалист..

Член КПСС с 1960 года, окончил Высшую Партийную Школу при ЦК КПСС, главный редактор газеты МГК КПСС "Московская правда",

одним словом номенклатурщик. Это он в Вашем понимании демократ-идеалист?

То-то и оно, что как такового самостоятельного Союза никогда не было.

Мировой предиктор (англия и иже с ней) решила, что эта область Земли очень богата и для начала сменила правительство, потом в Россию явился Троцкий с товарищами(Из нью Йорка), потом сюда явились Западные войска, которые разгуливали совершенно свободно по всей стране, наведя порядок(им выгодный), привнеся ТАКУЮ идеологию, которая могла воспитать лишь раба, дрожащего и преклоняющегося перед Западными ценностями. (это правда). Люди находились в ужасном состоянии и рабстве, работая за гроши от зари и до зари, а те, кто ТОЛЬКО лишь смел Думать не так, как положено общей массе рабов - того Ждал концлагерь !! Это правда.

ВСЁ, что Хорошего и доброго было в СССР - ШЛО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ, которые были сплочены - пред ликом совершенно бессовестного рабства и насилия над личностью. Мы живём - В Мире ускользающей Реальности. То есть, в этой области бытия - нельзя всецело поддаваться тем или иным идеологиям, всегда должен быть возможен шаг назад, право на Сомнение. Идеология рабства, что насадила Здесь Западная Цивилизация - этой возможности НЕ ДАВАЛА, а Значит - Была Дегенеративна, иной она и не может быть. (Противоестественна). Далее, когда рабы создали инфраструктуру и стали боле не выгодны/не нужны - Союз ЛИКВИДИРОВАЛИ. Оченнь просто ликвидировали, КАК ПО НОТАМ. Богатства - Ушли на Запад, а "Народ" - остался ни с чем. И в итоге, брошенный на произвол - сгинул.(убыль населения - млн в год.) Посему, хорошего в СССР - была ЖИЗНЬ !! Пусть и под гнётом, пусть и сложная, но ЖИЗНЬ !!

И нечего рассуждать о системах, ценах и прочей глупости. Это - Ошибка !! Это лишь частности и в этом смысле, плюсов в Союзе Столько же, сколько и на Западе, просто здесь они свои, а там - свои. Только и всего !! А вот СУТЬ - почему-то никто не озвучивает !!

https://academ.club/index.php?showtopic=749042&st=15

 

 

Я видел изнутри, как он разваливался, мне этого достаточно. И развалился он не из-за "убивателей", а из-за нежизнеспособной экономики. Что там видел Ваш очевидец, его проблемы. Северную Корею тоже кто-то убивает?

В 85-м у СССР практически не было внешнего долга (а в 91-м он уже составил колоссальные суммы). Да, цена нефти в мире упала до десяти долларов за баррель (значит везде наблюдалась рецессия). Но страну еще не успели посадить, как наркомана, на две трубы — нефтяную и газовую. Всем тогда хотелось большего, хотя за экономические показатели стыдиться не приходилось: за 1981—1985 годы валовой национальный продукт СССР возрос на 20 процентов (США — только на 14, а Италии, Англии и Франции— меньше чем на 10 процентов). Даже в 87- м — по инерции — страна сохраняла стабильное положительное сальдо во внешней торговле: превышение экспорта над импортом исчислялось многими миллиардами долларов. Шел выпуск продукции в многопрофильных отраслях — даже капстраны покупали у нас силовые турбины, шагающие экскаваторы, механизированные комплексы для угольных шахт, станки, самолеты, конденсаторы, речные суда на подводных крыльях и многое-многое другое. И все это стало на глазах испаряться.

 

Это, по вашему, нежизнеспособная экономика? А что же такое жизнеспособная? Теперешняя российская? С разваленной промышленностью, разрушенным сельским хозяйством?

даже в советской школе учили про рабовладельческий строй, что если человек не владеет средствами производства и не распоряжается результатами труда, его труд будет максимально неэффективный. почему-то при этом предполагалось, что в совке при таких же условиях труд будет эффективным. а, да. предполагалось, что в стране советов средства производства принадлежат народу и блага распределяются им же. по факту - нихрена.

 

Сколько процентов в нашей стране владеют средствами производства, и распоряжаются результатами своего труда?