сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

справедливость - соответствие последствия поступку.

главный лозунг коммуняк "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - несправедлив по определению. а вот лозунг капитализма "каждый имеет то, что заработал" - гораздо более справедлив.

 

Какая средняя зарплата у нас по стране? Почитайте комментарии людей к этой статистике. Насколько она реально отражает положение дел.

И что, все эти люди, получающие мало, просто не хотят работать и зарабатывать много? Все они бездельники, алкоголики, тунеядцы?

Сколько не читай, прошлого моего уже не приукрасить.

 

Да где уж приукрасить. Дай бог отмыть то, что обгадили, извратили.

даже в советской школе учили про рабовладельческий строй, что если человек не владеет средствами производства и не распоряжается результатами труда, его труд будет максимально неэффективный. почему-то при этом предполагалось, что в совке при таких же условиях труд будет эффективным. а, да. предполагалось, что в стране советов средства производства принадлежат народу и блага распределяются им же. по факту - нихрена.

 

Сколько процентов в нашей стране владеют средствами производства, и распоряжаются результатами своего труда?

больше нуля. в СССР - ноль.

я, например, владею (благо, мне немного надо). и имею возможность владеть и не попасть под уголовку за это. в СССР предпринимательство преследовалось.

у меня много знакомых владеют. и пашут как черти. знакомых, которые при СССР пахали как черти - на порядок меньше.

 

Сколько процентов в нашей стране владеют средствами производства, и распоряжаются результатами своего труда?

больше нуля. в СССР - ноль.

я, например, владею (благо, мне немного надо). и имею возможность владеть и не попасть под уголовку за это. в СССР предпринимательство преследовалось.

у меня много знакомых владеют. и пашут как черти. знакомых, которые при СССР пахали как черти - на порядок меньше.

 

 

И насколько больше нуля?

В СССР прибавочная стоимость шла в общий котёл, и потом возвращалась людям в виде бесплатных квартир, бесплатного образования, бесплатной медицины, нормальных пенсий, смешных цен на энергоносители. Теперь прибавочная стоимость оседает в карманах мизерного количества собственников.

Ресурсы страны, по большей части, либо уплывают на зарубежные счета олигархов, либо вкладываются государством в американские фантики. Потому мы и имеем такое нищее, в большинстве, население.

 

справедливость - соответствие последствия поступку.

главный лозунг коммуняк "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - несправедлив по определению. а вот лозунг капитализма "каждый имеет то, что заработал" - гораздо более справедлив.

 

Какая средняя зарплата у нас по стране? Почитайте комментарии людей к этой статистике. Насколько она реально отражает положение дел.

И что, все эти люди, получающие мало, просто не хотят работать и зарабатывать много? Все они бездельники, алкоголики, тунеядцы?

я НЕ знаю людей, которые хотят зарабатывать и зарабатывают меньше 15 тыр. я НЕ вижу вакансий на полный рабочий день с зарплатой меньше 12 тыр. я вижу много вакансий на низкоквалифицированный труд с зарплатой более 15 тыр. Отсюда я делаю вывод - те, кто получают менее 12 тыр в месяц - не хотят получать больше (иногда это проговаривается как "я хочу, НО"). В большинстве случаев, работа дешевле 12 тыр, никому особо и не нужна.

Есть редкие исключения - те же учителя, но там люди, видимо, не понимают, что чем дольше они безропотно кушают свою ставку, тем долше им больше и не дадут.

 

2 случая из жизни:

1. в середине 90х в кузбассе американцы купили ряд шахт с НИИ бонусом. дали всем зарплату, как тогда было принято в нормальных компаниях - такую же, как везде, но в долларах, т.е. в 5-6 раз больше. через 3 месяца больше половины НИИ уволилось - люди не понимали, как можно работать весь рабочий день без опозданий, чая, перекура, отпроса пораньше - чисто по ТК.

 

2. году в 2007 знакомый скупил сельхоз земель под красноярском. решил восстановить агрокомплекс, меценат, блин. начал набирать персонал. приходит к технологу-механизатору, предлагает 20 тыр в месяц, включая зиму. тот отказывается. предлагает 30 тыр - снова отказывается. спрашивает, почему, а тот говорит, что он 2 месяца в год продает черемшу на рынке и заработанного ему хватает на побухать на весь год. а больше и не надо.

 

2. году в 2007 знакомый скупил сельхоз земель под красноярском. решил восстановить агрокомплекс, меценат, блин. начал набирать персонал. приходит к технологу-механизатору, предлагает 20 тыр в месяц, включая зиму. тот отказывается. предлагает 30 тыр - снова отказывается. спрашивает, почему, а тот говорит, что он 2 месяца в год продает черемшу на рынке и заработанного ему хватает на побухать на весь год. а больше и не надо.

Молодец мужик механизатор:) Дауншифтер такой

я НЕ знаю людей, которые хотят зарабатывать и зарабатывают меньше 15 тыр. я НЕ вижу вакансий на полный рабочий день с зарплатой меньше 12 тыр. я вижу много вакансий на низкоквалифицированный труд с зарплатой более 15 тыр. Отсюда я делаю вывод - те, кто получают менее 12 тыр в месяц - не хотят получать больше (иногда это проговаривается как "я хочу, НО"). В большинстве случаев, работа дешевле 12 тыр, никому особо и не нужна.

Есть редкие исключения - те же учителя, но там люди, видимо, не понимают, что чем дольше они безропотно кушают свою ставку, тем долше им больше и не дадут.

Как много у Вас знакомых за "МКАДом", в смысле, проживающих в городках, отстоящих на 100 км от ж/д магистралей?

А с учителями... Не будет учителей -- не будет людей лет через 5-10, которые дадут Вам и Вашим знакомым зарабатывать более 15 т.р. в месяц.

 

Сколько процентов в нашей стране владеют средствами производства, и распоряжаются результатами своего труда?

больше нуля. в СССР - ноль.

я, например, владею (благо, мне немного надо). и имею возможность владеть и не попасть под уголовку за это. в СССР предпринимательство преследовалось.

у меня много знакомых владеют. и пашут как черти. знакомых, которые при СССР пахали как черти - на порядок меньше.

 

 

И насколько больше нуля?

В СССР прибавочная стоимость шла в общий котёл, и потом возвращалась людям в виде бесплатных квартир, бесплатного образования, бесплатной медицины, нормальных пенсий, смешных цен на энергоносители. Теперь прибавочная стоимость оседает в карманах мизерного количества собственников.

Ресурсы страны, по большей части, либо уплывают на зарубежные счета олигархов, либо вкладываются государством в американские фантики. Потому мы и имеем такое нищее, в большинстве, население.

намного. если верить ЕГРП, то "Количество индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств, сведения о которых содержатся в ЕГРИП - ВСЕГО - 4037785". уберем отсюда "пустышки" и подставные, пусть даже половину - все равно будут миллионы. еще, думаю, столько же ООО, де-факто - те же Ипшники.

 

Вот мне и не нравится, что прибавочная стоимость уплывала в общий котел, откуда кому-то возвращалась, причем зачастую не тем, у кого была отобрана.

насчет мизерного количества Вы не правы. возьмем те же квартиры (которые всем раздавали забесплатно): на 1990й в РСФСР жилфонд составлял 2,16 млрд м2, на 2007 - 3 млрд. учитывая, что население сократилось немножко, получается, обеспеченность квартирами возросла, несмотря на то, что квартиры и так у всех были? или это березовский себе на миллиард квадратов дачку отгрохал?

о прочих благах даже говорить смешно. машины, бытовая техника - в совке единицы были этим обеспечены. может в совке много путешествовали? да ну на. а сейчас в общем-то почти каждый может смотаться в какую-нить завалящую турцию (просто не все это знают). Жратва? не смешно. Шмотки? тоже.

Образование? среднее бесплатное осталось. высшее бесплатное для желающих - тоже. Что пропало?

Медицина - я писал, что было в медицине. На стоимость двух-трех томографов можно сейчас сделать ремонт во всех больницах новосибирска - будет как в совке: бедненько и чистенько. но это не медицина, это херня для успокоения "народа".

справедливость - соответствие последствия поступку.

главный лозунг коммуняк "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - несправедлив по определению. а вот лозунг капитализма "каждый имеет то, что заработал" - гораздо более справедлив.

 

Какая средняя зарплата у нас по стране? Почитайте комментарии людей к этой статистике. Насколько она реально отражает положение дел.

И что, все эти люди, получающие мало, просто не хотят работать и зарабатывать много? Все они бездельники, алкоголики, тунеядцы?

я НЕ знаю людей, которые хотят зарабатывать и зарабатывают меньше 15 тыр. я НЕ вижу вакансий на полный рабочий день с зарплатой меньше 12 тыр. я вижу много вакансий на низкоквалифицированный труд с зарплатой более 15 тыр. Отсюда я делаю вывод - те, кто получают менее 12 тыр в месяц - не хотят получать больше (иногда это проговаривается как "я хочу, НО"). В большинстве случаев, работа дешевле 12 тыр, никому особо и не нужна.

Есть редкие исключения - те же учителя, но там люди, видимо, не понимают, что чем дольше они безропотно кушают свою ставку, тем долше им больше и не дадут.

 

А как, по-вашему, можно прожить на 15 тыр в месяц? Квартплата, транспорт, питание. На одежду остаётся что-нибудь? А на содержание детей? На обучение? И сколько нужно работать человеку, чтобы купить себе, не квартиру, но хотя бы комнату?

 

А как, по-вашему, можно прожить на 15 тыр в месяц? Квартплата, транспорт, питание. На одежду остаётся что-нибудь? А на содержание детей? На обучение?

Можно, если оба в семье столько получают (можно даже с арендой квартиры). Но сложно. От зарплаты до зарплаты с рисками (если будут непредвиденные траты, придется уйти в долги).

А как, по-вашему, можно прожить на 15 тыр в месяц? Квартплата, транспорт, питание. На одежду остаётся что-нибудь? А на содержание детей? На обучение?

Можно, если оба в семье столько получают (можно даже с арендой квартиры). Но сложно. От зарплаты до зарплаты с рисками (если будут непредвиденные траты, придется уйти в долги).

Прожить, конечно, можно, может и на меньшую сумму. Вопрос – что это за жизнь? Не говоря уже о том, чтобы купить квартиру, родить двух, хотя бы, детей, вырастить их, одевать, обувать, дать им образование? А потом удивляемся, отчего это у нас такая убыль населения. Вымираем. Кто придёт на наше место? Свято место пусто не бывает.

я НЕ знаю людей, которые хотят зарабатывать и зарабатывают меньше 15 тыр. я НЕ вижу вакансий на полный рабочий день с зарплатой меньше 12 тыр. я вижу много вакансий на низкоквалифицированный труд с зарплатой более 15 тыр. Отсюда я делаю вывод - те, кто получают менее 12 тыр в месяц - не хотят получать больше (иногда это проговаривается как "я хочу, НО"). В большинстве случаев, работа дешевле 12 тыр, никому особо и не нужна.

Есть редкие исключения - те же учителя, но там люди, видимо, не понимают, что чем дольше они безропотно кушают свою ставку, тем долше им больше и не дадут.

Как много у Вас знакомых за "МКАДом", в смысле, проживающих в городках, отстоящих на 100 км от ж/д магистралей?

А с учителями... Не будет учителей -- не будет людей лет через 5-10, которые дадут Вам и Вашим знакомым зарабатывать более 15 т.р. в месяц.

мало у меня таких знакомых. кто есть - зарабатывают очень хорошо (севера, алтайский и байкальский туризм и пр.). я верю, что есть города, в которых делать нечего и зарплат нет. Но это нифига не повод не зарабатывать. Не можешь заработать в родном городе - вали оттуда. не хочешь валить - скажи честно "мне нравится получать копейки, зато в родном городе", терпи и не жалуйся.

 

про учителей я не говорил, что их надо убрать. я говорил, что это одно из немногих исключений, когда зарплата не соответствует нужности профессии (кстати, во многом "благодаря" бесплатности образования).

А как, по-вашему, можно прожить на 15 тыр в месяц? Квартплата, транспорт, питание. На одежду остаётся что-нибудь? А на содержание детей? На обучение?

Можно, если оба в семье столько получают (можно даже с арендой квартиры). Но сложно. От зарплаты до зарплаты с рисками (если будут непредвиденные траты, придется уйти в долги).

Прожить, конечно, можно, может и на меньшую сумму. Вопрос – что это за жизнь? Не говоря уже о том, чтобы купить квартиру, родить двух, хотя бы, детей, вырастить их, одевать, обувать, дать им образование? А потом удивляемся, отчего это у нас такая убыль населения. Вымираем. Кто придёт на наше место? Свято место пусто не бывает.

видимо, это жизнь на небогатой еде, без машины (или трат на машину) и в маленьком/плохом жилье. в общем, как при совке.

в принципе, 30ки хватает на родить двух детей, одевать их и далее по тексту. проверено лично мною.

 

кстати, обратите внимание - 15 приводилось мной как минимум (читай, минимум, который можно поиметь прям здесь и сейчас при минимальном желании работать). реально, думаю, средняя зарплата среди желающих работать, выше в разы.

мало у меня таких знакомых. кто есть - зарабатывают очень хорошо (севера, алтайский и байкальский туризм и пр.). я верю, что есть города, в которых делать нечего и зарплат нет. Но это нифига не повод не зарабатывать. Не можешь заработать в родном городе - вали оттуда. не хочешь валить - скажи честно "мне нравится получать копейки, зато в родном городе", терпи и не жалуйся.

 

про учителей я не говорил, что их надо убрать. я говорил, что это одно из немногих исключений, когда зарплата не соответствует нужности профессии (кстати, во многом "благодаря" бесплатности образования).

Не поверите, но у людей нет денег на автобус, чтобы свалить. А пешком... далеко слишком. Люди оказываются в этих городках заложниками. А в городе нет возможности зарабатывать, увы. И забавный (или печальный) момент: мужчины, просидев без работы более двух лет, уже не могут более работать вообще. Какой-то психологический механизм срабатывает.

Про учителей: своей зарплатой должны озаботиться не они, а общество. Обществу выгоднее иметь сытых и зажиточных педагогов, выгоднее ситуация, когда на 1 место учителя претендует 10 хороших педагогов. Это как с дорогами. Разбитые дороги значительно ухудшают нормальное функционирование экономики "здесь и сейчас". А нищие педагоги значительно ухудшают жизнь общества (и рост экономики убивают) "в прекрасном далеке".

Вот мне и не нравится, что прибавочная стоимость уплывала в общий котел, откуда кому-то возвращалась, причем зачастую не тем, у кого была отобрана.

Возвращалась не кому-то, а всем. А сейчас она кому возвращается?