сабж. Ругать СССР сейчас модно, но мало, кто говорит о хорошем в СССР, а хорошее должно было быть. Вот и обсудим.

Ну да, отношение 8.76, т.е. "площадь РФ составляет между 1/8 и 1/9 площади суши"

Стратегически верный подход. Сокращать кол-во лиц с В/О надо и сейчас, вместо того, чтобы херить образование.

Стратегически неверный. Доля лиц с вышкой в развитых странах выше, чем в неразвитых, и растет (больше и быстрее только у догоняющих или вчерашних догоняющих, уже догнавших).

Другое дело, что качество вышки ан масс при совке было дерьмо, а стало еще хуже. качество надо апгрейдить, это да, тока неясно, кто это будет делать.

Стратегически верный подход. Сокращать кол-во лиц с В/О надо и сейчас, вместо того, чтобы херить образование.

Стратегически неверный. Доля лиц с вышкой в развитых странах выше, чем в неразвитых, и растет (больше и быстрее только у догоняющих или вчерашних догоняющих, уже догнавших).

Другое дело, что качество вышки ан масс при совке было дерьмо, а стало еще хуже. качество надо апгрейдить, это да, тока неясно, кто это будет делать.

Качество подготовки специалистов в СССР было достаточно высокое, иначе откуда бы появилось явление "утечки мозгов"? Другой вопрос - кол-во ДИПЛОМИРОВАНННЫХ лиц. Первое место в СССР в 1980 году по кол-ву дипломированных специалистов зинимала Таджикская ССР. Кто там бывал в эти годы - может понять уровень грамотности специалистов с дипломом ВО.

Стратегически верный подход. Сокращать кол-во лиц с В/О надо и сейчас, вместо того, чтобы херить образование.

Стратегически неверный. Доля лиц с вышкой в развитых странах выше, чем в неразвитых, и растет (больше и быстрее только у догоняющих или вчерашних догоняющих, уже догнавших).

Другое дело, что качество вышки ан масс при совке было дерьмо, а стало еще хуже. качество надо апгрейдить, это да, тока неясно, кто это будет делать.

Качество подготовки специалистов в СССР было достаточно высокое, иначе откуда бы появилось явление "утечки мозгов"? Другой вопрос - кол-во ДИПЛОМИРОВАНННЫХ лиц. Первое место в СССР в 1980 году по кол-ву дипломированных специалистов зинимала Таджикская ССР. Кто там бывал в эти годы - может понять уровень грамотности специалистов с дипломом ВО.

качество вышки ан масс

Качество вышки и есть качество носителей дипломов.

Иллюзий не стройте, утекали вовсе не выпускники Якутии с Таганрогом.

 

 

Качество вышки и есть качество носителей дипломов.

Иллюзий не стройте, утекали вовсе не выпускники Якутии с Таганрогом.

Не надо путать купленные и заработанные дипломы. Я заканчивал мед. в 1986 и видел, как относились на экзаменах к нацменам и блатным. Преподам взяток не давали (по-моему), но положительные оценки выставлялись. А программа-то подготовки была одна!!! Хоть у будущего нобелевского лауреата, хоть у Махмуда из Кара-аула. Просто будущий лауреат пахал, а Махмуд с девочками гулял, да нужными связями обрастал. Вот вам и уровень подготовки... Сейчас же объявлениями "...выдается диплом почти государственного образца..." - полны газетные страницы. Только бабки плати.

Стратегически неверный. Доля лиц с вышкой в развитых странах выше, чем в неразвитых

Верный. Разумеется. Только это не значит что надо плодить людей с В/О это стратегически верно. Уровень индустриализации должен соответствовать, иначе их некуда устраивать.

 

После отмены сталинской политики совок в итоге и поимел кризис перепроизводства интеллигенции, когда куча народу с дипломами не могла устроится. Так что Сталин был куда дальновиднее всех остальных в этом вопросе.

Стратегически неверный. Доля лиц с вышкой в развитых странах выше, чем в неразвитых

Верный. Разумеется. Только это не значит что надо плодить людей с В/О это стратегически верно. Уровень индустриализации должен соответствовать, иначе их некуда устраивать.

 

После отмены сталинской политики совок в итоге и поимел кризис перепроизводства интеллигенции, когда куча народу с дипломами не могла устроится. Так что Сталин был куда дальновиднее всех остальных в этом вопросе.

Индустриализация - приз лузеров.

Сталин был конченый мудак (наследники ничем не умнее). Они все были стратой недоученек шариковых, на весь парад этого большевистского отребья было всего одно лицо с вышкой (Красин, если чё - все остальные крутые поцоны, не сумевшие получить образования, нижняя страта т.н. разночинцев). Отсюда и пошло. Сталин с его куцым умишком искренне считал, что суть в количественном производстве гаек и гвоздей, а интеллигенцию надо терпеть, потому что они, в отличие от его самого, дурака, смогли образоваться. При этом для производства важно, чтобы в чайнике вода подогревалась, а вид чайника пофигу.

В общем, все это давно написал Булгаков. А рецидивы описал Шаламов. На язык для предыдущего поколения перевели АБС, а нынешнему уже ничего не поможет, они пропущенный период.

 

Я когда читаю материалы и составляю тексты про текущую реальность в реале, а не в кремлевских комиксах про сколково и постсоветских про ракеты и глонассы, у меня все время впечатление, что я изучаю жизнь марсиан. А потом врубаюсь, что инопланетяне давно прилетели и живут рядом. И что инопланетяне живут не там, а здесь, в РФ. И вымрут с потеплением климата. Типа как вдруг на этой планете у Урсулы Ле Гуин вдруг потеплел климат, и оказалось, что все эти адаптировавшиеся к морозу трансюнисексы больше не нужны. Территория РФ - одна большая геофизическяа аномалия, и мир уже почти нашел способ адаптироваться к ней. Вахтовым методом.

Я когда читаю материалы и составляю тексты про текущую реальность в реале, а не в кремлевских комиксах про сколково и постсоветских про ракеты и глонассы, у меня все время впечатление, что я изучаю жизнь марсиан. А потом врубаюсь, что инопланетяне давно прилетели и живут рядом. И что инопланетяне живут не там, а здесь, в РФ. И вымрут с потеплением климата. Типа как вдруг на этой планете у Урсулы Ле Гуин вдруг потеплел климат, и оказалось, что все эти адаптировавшиеся к морозу трансюнисексы больше не нужны. Территория РФ - одна большая геофизическяа аномалия, и мир уже почти нашел способ адаптироваться к ней. Вахтовым методом.

Это всегда происходит, если подходить к реалу с точки зрения элементарной логики. Не влезает реал в логику! То, что происходит в России вообще не поддается логическому анализу. Здесь более подойдет теория игр. Что выпадет в следующий час или день можно просчитать только с той или иной степенью вероятности. Причем, брать надо результат, лежащий ближе к минимальной вероятности события... :unsure:

Просчитывается, и просто; и управляется не плохо. Так что, смотря кому и как.

Не приведете ли пару примерчиков на ближайшее будущее?

Не хочу; но ничего хорошего вас не ожидает, так что, сидите и ждите.

Сижу. Жду. :smoke:

Я когда читаю материалы и составляю тексты про текущую реальность в реале, а не в кремлевских комиксах про сколково и постсоветских про ракеты и глонассы, у меня все время впечатление, что я изучаю жизнь марсиан. А потом врубаюсь, что инопланетяне давно прилетели и живут рядом. И что инопланетяне живут не там, а здесь, в РФ. И вымрут с потеплением климата. Типа как вдруг на этой планете у Урсулы Ле Гуин вдруг потеплел климат, и оказалось, что все эти адаптировавшиеся к морозу трансюнисексы больше не нужны. Территория РФ - одна большая геофизическяа аномалия, и мир уже почти нашел способ адаптироваться к ней. Вахтовым методом.

Ну, дык 70 лет в отрыве от мэйнстрима свое дело сделали. Если человека посадить надолго в изолятор, ему потом будет казаться, что он нормальный, а остальные - нет. :)

А песни, ребята, песни... Сейчас перепевают то, что написано именно во времена СССР!

А песни, ребята, песни... Сейчас перепевают то, что написано именно во времена СССР!

Кто? сами себе на вопрос ответьте, и все прояснится.

 

livingboy и Либерал, споря об улучшении качества vs. снижения числа лиц с ВО, на деле говорят об одном и том же. Просто если принять, что ВО может называться только продукт определенного качества, сопоставимого с тем, что называется ВО в развитом мире (то, очём говорит livingboy), носителей того, что можно будет называть ВО, станет меньше в разы, если не в десятки раз (то, о чём говорит Либерал). Остальные займут ниши, для которых в развитых заграницах хватает среднего (школа) и среднего специального/технического (колледж) образования.

 

Одно из основных отличий понятия ВО в западной (а в последние годы и в восточной) традиции от того, что называют ВО здесь, заключается в том, что там ВО подразумевает, что персонаж с ВО никогда не прекращает образование, обучение, повышение квалификации. Эта бесконечная учёба -- с проверками полученного, а не просто фактом прохождения! -- является неотъемлемым признаком понятия ВО там.

 

В России же подавляющему большинству носителей гордого звания получивших ВО таковое присваивают по факту однократного получения корочек. Некоторые из таких затем своими/работодателя силами как-то продолжают совершенствоваться, но подавляющее большинство -- нет.

 

Причём цимус заключается в более ответственном отношении к жизни самих носителей. В западной (ныне и восточной) струе обучаемый уже со школы знает, нужно ему ВО, какое, или не нужно, и соответственно, занимается им или не занимается. При этом возможностей обратиться к получению ВО, если, к примеру, жизненные ценности и цели меняются, в уже относительно зрелом возрасте там куда больше, чем здесь -- наличествует развитейшая инфраструктура, позволяющая влиться практически любому.

 

В СССР были какие-то потуги с повышениями квалификаций для специальностей, которым без такого повышения невозможно (например, врачи). Но вот, скажем, инженеры -- они, как правило варились в собственном соку. Можно ещё всяко мысль развивать, но, думаю, я основное уже донёс.

Причём цимус заключается в более ответственном отношении к жизни самих носителей. В западной (ныне и восточной) струе обучаемый уже со школы знает, нужно ему ВО, какое, или не нужно, и соответственно, занимается им или не занимается. При этом возможностей обратиться к получению ВО, если, к примеру, жизненные ценности и цели меняются, в уже относительно зрелом возрасте там куда больше, чем здесь -- наличествует развитейшая инфраструктура, позволяющая влиться практически любому.

 

В СССР были какие-то потуги с повышениями квалификаций для специальностей, которым без такого повышения невозможно (например, врачи). Но вот, скажем, инженеры -- они, как правило варились в собственном соку. Можно ещё всяко мысль развивать, но, думаю, я основное уже донёс.

Ну, ты еще вспомни, что в СССР, если инженер хотел повысить квалификацию, то ПЕРЕВЕДЕННОЙ литературы вряд ли бы нашел (учите языки!), а современные разработки СССРа (даже новая форма унитаза) проходили под грифом СС.