Предлагаю здесь постить работадателей и конторы, которые так скажем, не очень корректно относятся к своим сотрудникам.

Потому что как говорил мой преподаватель по управлению персоналом,

"имидж организации складывается из отзывов сотрудников, которые ушли из этой организации".

 

Подобная тема есть в городе, но она только для менеджеров директоров по персоналу.

 

Могу модерировать, данный раздел.

QUOTE (Voka @ Mar 25 2007, 21:07)

Налоги учьла?! Обычно после уплаты налогов остается меньше

Это было единственное за что можно было уцепиться чтобы поднять тему? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

ООО "Шарп Визардс", "Sharp Wizards". CEO Одинцов Алексей. Работал 2 месяца. Скоро год -- ни копейки денег не получил до сих пор.

Странно...

Ни одного слова "ЗАРАБОТАЛ(А). В основном - "мне платить", а не "буду зарабатывать"...

Интересно услышать другую сторону, например "черный список работников". Во всяком случае это должно быть поучительно для тех, кто хочет получать, а не зарабатывать.

Я нейтральная сторона в данном случае. https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

QUOTE (SOLUT @ Jul 6 2007, 23:38)

Ни одного слова "ЗАРАБОТАЛ(А). В основном - "мне платить", а не "буду зарабатывать"... Интересно услышать другую сторону, например "черный список работников". Во всяком случае это должно быть поучительно для тех, кто хочет получать, а не зарабатывать. Я нейтральная сторона в данном случае.  https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

Это потому, что тема - "работодатели" (с работой и наёмными работниками),

а не заказчики (с подрядами и независимыми исполнителями)

 

"Работодатели" обеспечивают гарантированную, продолжительную работу с регулярными выплатами, берут риски (простоев. неоплат) на себя,

платят меньше, но регулярно и гарантированно

 

Заказчики платят больше. Исполнители не подчиняются заказчику, не выполняют распорядок и не отсиживают в офисе. Имеют возможности застраховаться от рисков, работая на нескольких заказчиков, имеют прямые контакты с клиентами и плательщиками

 

С исполнителями - договариваются, работникам отдают распоряжения.

Исполнители "продают" описанный в договоре подряда результат (который могут даже и не сами получить или сделать)

 

"Работники" же продают себя (своё время, услужливость, опыт). Зачастую у них нет даже возможности влиять на бухгалтерию - так что "зарабатывает", договаривается или выбивает именно работодатель

 

Работники не зарабатывают, а получают заранее оговоренное вознаграждение за выполнение обязанностей в соответствии с должностными инмтрукциями. РЕГУЛЯРНО (2 раза в месяц), ГАРАНТИРОВАННО

 

Работники получают в соответствии с ТК, исполнители зарабатывают в соответствии с гражд.-правовым кодексом.

http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=2884&i_id=32

 

Кого, что интересует, у разных людей по разному. Как оформите отношения, так и будет.

 

Только подменять одно другим не стоит.

А то частенько "работодатели" хотят, чтобы оформить и пообещать наёмную работу (иметь в беспрекословном подчинении работника),

а платить и обеспечивать (работой, материалами, информацией), как за подряд, сам испонитель себя обеспечивает и платить - "по результатам", не дав ни работу, ни возможностей влиять на её выполнение

 

Ну, а Алексей Одинцов с SharpWizards как раз из этого разряда.

Не надо быть самому лохом, чтобы не понять, что отношения с ним предопределены

Изменено 7 июля, 200719 г. пользователем Гость

Не хочу спорить по поводу ТК и т.д. И вообще спорить не хочу. Вопрос в другом, а именно в осознании работниками для чего они и что от них хочет работодатель. Хорошо описаны обязательства работодателя, но не обязательства работника. По поводу "результата" и что именно интересует работодателя:

На заводе N фрезеровщик, который должен точить 100 болванок определенных характеристик за 8 часов рабочего времени.

Теперь представте, что он к определенному сроку делает только 55 болванок, причем 21 из них не соответствуют характеристикам (брак). Можете сказать, что будет с этим НАЁМНЫМ работником по тому же ТК?

Работодателю нужен исключительно результат независимо от юридических взаимоотношений. Ну не будет работодатель платить работнику за невыполненные задачи. Согласен, что необходимы условия и четкая постановка задачи работнику. Но ведь и работник долже четко осозновать, что предприятие - это не благотворительный фонд. И нужен он предприятию именно для выполнения определенных задач, которые принесут прибыль именно предприятию. Ведь основное правило бизнеса - всё, что не приносит прибыли "отсекается". В противном случае предприятие обречено. Вот и необходимо, что бы работник, прежде чем жаловаться на невозможность распития чая в любую минуту рабочего времени, понимал что-то. Иначе проблемы именно у этого работника вырисовываются. Речь идет об чёткой оргументации, если уж "чернить" работодателя. Повторю, я нейтральная сторона в данном случае.

А при чём и в чём тут нейтральность, тем более, если так настойчиво напоминать о ней?

 

В чем же тут чернение? Ну, нужен был Одинцову результат, он его не получил и не заплатил.

Наверняка

По Вашей логике, Одинцов - жертва

 

Можно ведь захотеть НЕ 100 болванок за 8 часов, а 6000 и за полчаса, и взяв НЕ фрезеровшика, а человека без скиллс с обещанием научить (Тем более, что Одинцов в требованиях пишет C#, приписывая, что научит, кто не знает).

 

Ну, если работник не осознал, и не хочет зарплату, то это ясно - вредитель и шпион

Хотя для меня спорный вопрос, кто из сторон - вредитель и не осознал

.

Если интересует, что из этого следует для сторон, то возьмите ТК и проконсультируйтесь, а не выдумывайте тут сои понятия. Так просто!

 

Работодателю нужна надежность и подчиненность, особенно при налаженных бизнес-процессах.

Он же и пишет дожностные инструкции, учит и обьясняет.

Если ему нужен ТОЛЬКО результат, то стоит ему заказать или купить этот готовый результат (по договору подряда или акту купли-продажи). И обозвать себя Заказчикои или покупателем, а не работодателем.

 

Ходил я на собеседование с Одинцовым на вакансию фри-лансера. У него был мой CV, довольно подробный. А про него мне был известен только его gmail. С ходу, без минимальных представлений, начался допрос в одни ворота по моему резюме

 

Хотя собеседование (и на наглийском, и на русском) обозначает ДИАЛОГ

 

Трижды я пытался спросить хотя бы минимально рассказать,

в чём состоит предполагаемая работа, почему я должен быть заинтересован в ней и как я могу быть уверен, что у него вообще есть 1)"работа" и 2)"оплачиваемая" .

 

Дважды он отделывался фразой: "У меня есть проекты. Точка". А в 3й раз он ответил:

"Я никогда не буду работать с человеком, который на последних 3х местах работы работал не более 3-4 месяцев"

 

Интересное отношение у человека, ищущего фри-лансера. А зачем тогда было звать на встречу?

И почему я должен отвечать на вопросы незнакомца, из информации о котором у меня только его gmail, который "хочет" со мной работать, минимально не представляясь и не говоря ничего о себе и работе?

 

Насколько я понял, о том, что у меня есть результаты вопрос не возникал.

 

Ясно, что Одинцов запутывает то ли себя, то ли других

 

Я - тоже нейтральная сторона. И мне дела нет до какого-то Одинцова, который не имеет представления о принципах взаимодействия, общения.

 

Проблема в том, что такой шаблон очень часто встречается в Нске. Приходишь к кому-то, предоставив информацию о себе, потратив своё время, а тебя начинают испытывать на прочность, не представившись и непонятно по какому поводу, кто и почему

Вы обижены на Одинцова? Возможно он плохой, я не знаю. А тема не "Одинцов", а плохие работодатели. Исходя из этого все мои вышесказанные мысли. ТК я прекрасно знаю. Именно по этой же причине хочу, что бы информация была объективной со всех торон. А если посмотреть "жалобы" работников, то возникает какое-то странное чуство - работодатель зверь, а все работники ангелы. Почти все говорят основываясь только на эмоции. Оновной критерий оценки менеджера - "лояльность к компании" т.е. умение расставляет приоритеты в пользу компании. В данном случае, почти у всех видно только 100% эго и эмоции (не зависимо от должности).Тема плохие работодатели, как и везде, но не встречается тема плохие работники. Считаю, что не всё так просто:

1. Большенство наёмных работников считают, что в коммерческой структуре внутренний распорядок и правила фирмы соблюдать не обязательно.

2. Большенство наёмных работников считают, что за обучение фирма должна платить им и как правило не менее 15 тыров. С какого перепуга то? В вузе они, в фирме им?

3. На вопрос "откуда в фирме деньги включая их собственную ЗП" - молчание.

И т.д.

Если посмотреть все жалобы, то реально видно непонимание собственного положения. Может есть смысл указать на собственные ошибки, что бы в далнейшем они жили счастливо? То есть объективная информация нужна и диалог. В противном случае тема превращается в кучу истерических и бессмысленных криков.

Ну,вот. А писали "нейтральная сторона". Эк Вас заклинило.

 

Вам надо на "чёрный список работодателей" на forum.ngs.ru

http://forum.ngs.ru/postlist.php?table=0&C...llapsed&sb=5&o=

 

(это только продолжение)

 

Там в несколько тысяч раз больше обиженных работодателей

 

Мне до Одинцова - дела нет. Уж писал. Это Вас, почему-то заклинило на этом имени.

У меня есть, была и будет работа и без него.

Мне с Одинцовым хватило 4х минут поговорить. Так, сходил посмотреть ради интереса

 

Но, раз люди упорствуют в своей модели, то значит в неё попадают(ся)

 

Собственно, его, Одинцова, и процитировали, как плохого и, как работодателя, и в контексте ШарпВизардс.

А что Вы пытаетесь обсуждать - плохих работников? Заведите отдельный топик, и не уводите тему в сторону

 

Я с удовольствием отвечу там на Ваши вопросы и непонятки. Если я начну это делать здесь, то или меня, или тему забанят

 

Собственно, в этом я и вижу цель Ваших вопросов и комментариев

 

А тема - нужная. У компаний есть служба безопасности, ОК, КА со своими чёрными списками и т.д.

А у кандидатов - только форумы

 

Не притворяйтесь, что не понимаете этого

Изменено 8 июля, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (SOLUT @ Jul 7 2007, 17:41)

На заводе N фрезеровщик, который должен точить 100 болванок определенных характеристик за 8 часов

Если он ДОЛЖЕН точить именно 100 болванок, то это

1) Заранее утвержденный, озвученный и принятый план в рамках ТК и всевозможных санитарных и производственных норм, за невыполнение которого - выговор. Строгий выговор. увольнение.

2) работа со сдельной оплатой труда. То есть за 45 несделанных он денюжку не получит.

И это по-честному. по ТК.

QUOTE (Nektur @ Jul 8 2007, 22:01)

QUOTE (SOLUT @ Jul 7 2007, 17:41) На заводе N фрезеровщик, который должен точить 100 болванок определенных характеристик за 8 часов Если он ДОЛЖЕН точить именно 100 болванок, то это 1) Заранее утвержденный, озвученный и принятый план в рамках ТК и всевозможных санитарных и производственных норм, за невыполнение которого - выговор. Строгий выговор. увольнение. 2) работа со сдельной оплатой труда. То есть за 45 несделанных он денюжку не получит. И это по-честному. по ТК. Начинаются такие дела с технолога и сметчика-нормировщика. Первый составляет технологическую карту на производимые детали, второй--нормирует по времени и расценкам производственные операции. После этого работники знают, что от них требуется, и как вырастет личное благосостояние в результате выполнения производственного задания. Сдельщина без реалистичного нормирования времени и твердых расценок на виды работ лишена смысла. В итоге, она превращается в барщину. Типо, хозяин-барин, скока захотел, стока заплатил. Господа коммерсанты, пришедшие в производство из мелкооптовых ларьков, весьма подвержены этому расстройству.

QUOTE (SOLUT @ Jul 8 2007, 17:42)

1. Большенство наёмных работников считают, что в коммерческой структуре внутренний распорядок и правила фирмы соблюдать не обязательно. 2. Большенство наёмных работников считают, что за обучение фирма должна платить им и как правило не менее 15 тыров. С какого перепуга то? В вузе они, в фирме им? 3. На вопрос "откуда в фирме деньги включая их собственную ЗП" - молчание.

Господи, откуда такая информация? Ну, правда - мне очень интересно

 

А откуда у этого "большЕнства" деньги, чтобы по окончанию ВУЗа работать не получая ЗП?

Может кто-то и готов на это (я, например, в определённых ситуациях работаю, зная, что оплате неоткуда будет взяться), но для этого надо чётко проинформировать кандидата за что он работает (за наработку, которую потом растиражирует, за статью, за сертификацию или вообще задарма)

 

Если отвечать на вопрос "Откуда в коммерческой структуре деньги на обучение сотрудников?", то это деньги, возвращаемые/уменьшаемые из оплаты НДС по статьям обучение, развитие. Коммерческие структуры абсолютно ничего не теряют вкладываясь в сотрудников - обычно всё легко отбивается за счёт уменьшения налогов, целевого финансирования, льгот

 

Откуда в фирме деньги и имеются ли они там вообще? Ну, вот это я и попытался понять первым делом на собеседовании с Одинцовым. Ответ был: " Есть проекты."

 

У меня тоже есть много проектов. Но я не приглашаю никого на собеседования и не нанимаю только по этой причине

Изменено 13 июля, 200718 г. пользователем Гость

1. Из поведения работников, ответов кандидатов и статистики кадровой службы.

2. Запросы кандидатов см. п 1.

3. Например 6% УСН.

4. Почти всем людям этого форума неизвестен Одинцов.

 

Вопрос снят т.к. тут обычные жалобы "бабушек на лавочке".

А я хочу внести в "Черный список" Ковровый двор. Я думаю. что со мной согласятся много девченок из нашего города(имею в виду только бухгалтеров), потому что издевались над нами там... Мне пришлось уволиться, хотя я довольно-таки опытный бухгалтер. Естественно, за проделанный ТРУД не заплатили. Хотя против дирекции данного предприятия ничего сказать не могу- можно только поучиться их работе! https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif

Вношу в список ООО "Литера" и Поварова Алексея Николаевича, который называет себя "бизнес-тренером".

Люди, будьте бдительны, объявления о вакансиях есть на НГСе. Предлагают приличную зарплату (от 700 у е) за какие-то сомнительные обязанности.

Я была на собеседовании с этим Поваровым на вакансию: "помощник руководителя".

Довольно смешно, доложу я Вам. Человек начинает откровенно вешать лапшу, про то, какая у них высокоразвитая компания и т д и т п(при этом не названия компании не звучит и чем она занимается тоже сказано расплывчато, типа производством), говорит про стажировки зарубежом, при этом тыча в картинку на стене, где запечетлена его физиономия на фоне пирамид)).

На вопрос о должностных обязанностях ничего толком не отвечает. Сказал, что компьютером у них вообще мало кто пользуется (!!!) Только особый отдел, находящийся где-то, где он опять же не сказал.

При этом задает такие вопросы, как: "на что вы будете тратить зарплату? Перечислите что это будет?", хотя какое его дело вообще казалось бы, да??

Офиса у них нет. Всех, кто пришелна собеседование, согнали в одну комнату со столами и усадили за них..

Короче бежала я оттуда просто вприпрыжку.

Очень сомнительная контора. (вернее у них даж конторы нет)

ДО сих пор не поняла хто это такой был смешной)

QUOTE (pacientka @ Jul 16 2007, 10:28)

Офиса у них нет. Всех, кто пришелна собеседование, согнали в одну комнату со столами и усадили за них.. Короче бежала я оттуда просто вприпрыжку. Очень сомнительная контора. (вернее у них даж конторы нет) ДО сих пор не поняла хто это такой был смешной)

300р на литературу то сдать предлагали? Или вы уже к тому моменту убежали.. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif