Недавно неснолько девушек и я создали группу людей, симпатизирующих идеям феминизма и антисексизма. Ищу единомышленниц и единомышленников.

 

Кому интересно познакомиться -- пишите.

 

Всем, кому хочется пофлудить, советую вначале прочитать статью http://frau-zapka.livejournal.com/18208.html, в таком случае лишних споров можно будет избежать.

Я не отношусь к ним, как к людям второго сорта. Я не считаю, что нужно наказывать самих женщин. Напротив, я знаю, что если бы эти женщины полагали, что у них есть выбор, они никогда бы не занялись этим ремеслом. Именно поэтому существуют фонды поддержки тех, кто (добровольно или нет) был вовлечен в секс-индустрию. Их задача -- помочь женщинам найти свое место в жизни. А вы, приводя свои лицемерные аргументы "Чем они будут заняты, как будут получать свой доход? что они получат? как будут жить? что делать за какие деньги?" подумали, что продается их красота и молодость, а они не вечны, вы подумали, что происходит с ними после 30, когда клиентов нет, и нет ни навыков, ни желания работать как-то иначе? (Включили воображение?)

Про Вену я сказала: я привела ее как пример страны, где прошла акция против насилия, а не как пример страны, где проституция запрещена. (Но я полагаю, что недолго осталось ждать до ее запрета и в этой стране :-) ) Так что попрошу вас выражаться покорректней (слова типа "ничерта" в мое понимание вежливого разговора не входят). Тем более прошу воздержаться от ваших советов. Если вы реально полагаете, что секс с проституткой чем-то лучше мастурбации, если вам не противна мысль о том, что в данный конкретный момент женщина только терпит ваши (пардон) фрикции, если вы искренне верите в то, что "доставили ей истинное наслаждение" -- то к психотерапевту стоит пойти именно вам.

Ростова была приведена как "идеал женственности" в общепринятом смысле. Т.е. я упомянула книгу, для того, чтобы показать, какому бреду нас учат вместо того, чтобы развивать в людях банальную человечность. (Произнося фразу: "Только вот в школе почему-то проходят Толстого..." забыла поднять табличку "сарказм". Простите.)

Про константу. Чтобы раз и навсегда покончить с этим бредом: придумайте, как проверить мой "ум".

Чушь. Они как раз чаще всего полагают и знают, что у них есть выбор, и делают свой выбор.

Мэм, следите за мыслью. ; ) "Чем они будут заняты?" - не аргумент, а вопрос. Вопрос, на который Вы не в состоянии ответить, потому что никогда не думали. А не думали потому, что Вы не внешним миром озабочены, а своей внутренней реальностью с инфантильным уровнем развития - мол, если вот так правильно сделать, то все само собой образуется и наступит щастье. Однако, мир вокруг Вас живет не в Вашей фантастической реальности, а в настоящей. :)

 

С Веной уже выяснили. Вы дернули пример наугад и саршенно не ждали, что Вас так быстро поймают на незнании. Обычная самоуверенность комиссаров. Кроме того, Вена на страна, а город, Вы плохо вербализуете, делаете "говорящие опечатки". :)

Мэм, Вы опять говорите о вещах, о которых не знаете. Я Вам сообщу удивительную вещь - женщины испытывают возбуждение и получают удовольствие от секса. Возможно, Вы это не знаете, но это так. Я даже допускаю, что Ваш личный опыт скорее разочаровывающий, и это грустно, но так не у всех. :) Заканчивайте делать из себя центр Вселенной.

Ростова может быть идеалом женственности для тех, кто его таковым выбрал. Таких людей немного. Подавляюще бОльшая часть человечества о ней вообще ничего не знает, и ничего, живет. Часто весьма неплохо. Часто гораздо лучше, чем те, кто знает.

 

Про константу: проверить гораздо легче, чем Вам кажется. ; ) Например, сейчас Ваш индекс осведомленности и кругозора снижается, а вместе с ним снижается индекс способности и умения свой круг осведомленоости оценивать. Это умение в психологии называется "рефлексия". Теперь немного расширю Ваш кругозор? рефлексия - единственная черта личности, которая коррелирует с интеллектом. Корреляция обратная - сниженный уровень рефлексии с очень сильной корреляцией означает сниженный интеллект. Такова грустная селяви. ; ) Зря Вы на этот путь вступаете, не надо.

Подумайте о гипотезе.

Мэм, следите за мыслью. ; ) "Чем они будут заняты?" - не аргумент, а вопрос. Вопрос, на который Вы не в состоянии ответить, потому что никогда не думали. А не думали потому, что Вы не внешним миром озабочены, а свойе внутренней реальностью с инфантильным уровнем развития - мол, если вот так правильно сделать, то все само собой образуется и наступит щастье. Однако, мир вокруг Вас живет не в Вашей фантастической реальности, а в настоящей. :)

 

С Веной уже выяснили. Вы дернули пример наугад и саршенно не ждали, что Вас так быстро поймают на незнании. Обычная самоуверенность комиссаров. Кроме того, Вена на страна, а город, Вы плохо вербализуете, делаете "говорящие опечатки". :)

Мэм, Вы опять говорите о вещах, о которых не знаете. Я Вам сообщу удивительную вещь - женщины испытывают возбуждение и получают удовольствие от секса. Возможно, Вы это не знаете, но это так. Я даже допускаю, что Ваш личный опыт скорее разочаровывающий, и это грустно, но так не у всех. :) Заканчивайте делать из себя центр Вселенной.

Ростова может быть идеалом женственности для тех, кто его таковым выбрал. Таких людей немного. Подавляюще бОльшая часть человечества о ней вообще ничего не знает, и ничего, живет. Часто весьма неплохо. Часто гораздо лучше, чем те, кто знает.

 

Про константу: проверить гораздо легче, чем Вам кажется. ; ) Например, сейчас Ваш индекс осведомленности и кругозора снижается, а вместе с ним снижается индекс способности и умения свой круг осведомленоости оценивать. Это умение в психологии называется "рефлексия". теперь немного расширю Ваш кругозор? рефлексия - единственная черта личности, которая коррелирует с интеллектом. Корреляция обратная - сниженный уровень рефлексии с очень сильной корреляцией означает сниженный интеллект. Такова грустная селяви. ; )

Подумайте о гипотезе.

С таким же успехом могу возразить, что вы живете в своем мире. Опыт показал, что легализация проституции проблем не решает. Женщины получают удовольствие от секса. Но от секса с человеком, который им приятен. И не при графике несколько штук за ночь. Представьте себя с неприятной вам женщиной. Ну как? Возбуждает? Так что заканчивайте нести чушь о том, что они получают от этого удовольствие.

А в центр вселенной ставите себя именно вы. Ибо вы решили, что субъективно можете оценивать мой уровень интеллекта и при этом претендовать на значимость результата.

... Я бы хотела, чтобы каждая женщина осознавала, что у нее есть какая-то альтернатива торговле своим телом, чтобы, захотев уйти из этого бизнеса, она смогла это сделать.

1) Осознает - и что? Один из типичных драйвероов роста последних 20 лет - студентки, зарабатывающие на взносы за образование. У них нет иных источников, а этот стал приемлемым по мере декриминализации сферы, снижения рисков. Есть и другие, гораздо интереснее. ; ) Вы темой не владеете, изучаете вкус устриц по документам съезда феминисток. :)

2) Какая другая альтернатива*? В чем она?

3) Она знает. Не уходит. Что делать?

3А) Она знает. Ушла, сделав это по своим соображениям, без помощи организаций феминисток и не разделяя их ценности. Что делать?

 

 

*Русский подучите. "Альтернатива" и есть "другой вариант". "Другая альтернатива" - это третий и прочий n-й варианты. То, что Вы столь безграмотно высказали, обозначается выражением "у неё есть альтернатива".

Ранее Вы просили приводить примеры Вашего слабого владения русским - начинаем отвечать на Ваш запрос. :)

... Я бы хотела, чтобы каждая женщина осознавала, что у нее есть какая-то альтернатива торговле своим телом, чтобы, захотев уйти из этого бизнеса, она смогла это сделать.

1) Осознает - и что? Один из типичных драйвероов роста последних 20 лет - студентки, зарабатывающие на взносы за образование. У них нет иных источников, а этот стал приемлемым по мере декриминализации сферы, снижения рисков. Есть и другие, гораздо интереснее. ; ) Вы темой не владеете, изучаете вкус устриц по документам съезда феминисток. :)

2) Какая другая альтернатива*? В чем она?

3) Она знает. Не уходит. Что делать?

3А) Она знает. Ушла, сделав это по своим соображениям, без помощи организаций феминисток и не разделяя их ценности. Что делать?

 

 

*Русский подучите. "Альтернатива" и есть "другой вариант". "Другая альтернатива" - это третий и прочий n-й варианты. То, что Вы столь безграмотно высказали, обозначается выражением "у неё есть альтернатива".

Ранее Вы просили приводить примеры Вашего слабого владения русским - начинаем отвечать на Ваш запрос. :)

Я уже говорила: придираетесь к моему языку -- придирайтесь ко всем. А то детский сад какой-то. Вы слышать ничего не хотите. То, что студентка зарабатывает на взносы на обучение своим телом -- не нормально. То, что нет альтернативы -- не нормально. То, что ушла -- здорово. Я только порадуюсь за нее. И пусть не разделяет. Мне надоел этот никчемный разговор с постоянным переходом на личности с вашей стороны.

Мэм, Вы опять говорите о вещах, о которых не знаете.

Вы тоже.

 

Кстати: каким боком внебрачный секс в Австрии противоречит доктринам феминизма?

С таким же успехом могу возразить, что вы живете в своем мире. Опыт показал, что легализация проституции проблем не решает. Женщины получают удовольствие от секса. Но от секса с человеком, который им приятен. И не при графике несколько штук за ночь. Представьте себя с неприятной вам женщиной. Ну как? Возбуждает? Так что заканчивайте нести чушь о том, что они получают от этого удовольствие.

А в центр вселенной ставите себя именно вы. Ибо вы решили, что субъективно можете оценивать мой уровень интеллекта и при этом претендовать на значимость результата.

Заклинания Вы можете произносить любые, но придется искать подтверждения. Показывать знание матчасти и умение делать выводы. Пока что у Вас с этим где-то на три с минусом. :)

Ложь. Легализация делает сферу секс-услуг намного более безопасной.

Мэм, Вы спросите самих женщин. Заодно спросите, что означает "приятен для секса". Узнаете много интересного. :)

Для оценки Вашего кругозора и образования, а также интеллекта, не нужно быть центром Вселенной. Это всего лишь ремесло. Вы опять показали неспособность думать ; ), не успели проверить свой тезис на очеидном. Очевидное: известно, что существуют методы/инструменты для оценки интелекта и люди, которые ими пользуются - следуте ли из этого, что все они относятся к классу "Центр Вселенной"? ; )

 

Совет: заканчивайте пытаться состязаться на поле логики, это не Ваша сильная сторона. Будете только набирать себе минусы и иллюстрировать мой тезис. А мой гендерный шовинизм, бонусы женщинам, в отношении феминисток заметно ограничен, если они осознанно - Вы ведь делаете это осознанно? - пытаются быть равными и требуют равного отношения к себе. То есть, такого же, как к мужчинам. ; )

Мэм, Вы опять говорите о вещах, о которых не знаете.

Вы тоже.

 

Кстати: каким боком внебрачный секс в Австрии противоречит доктринам феминизма?

Придется иллюстрировать. ; ) Предлагаю не пытаться. :)

 

Сами разбирайтесь. :) Речь о том, что Австрия является страной с весьма лояльным отношением ко всем формам внебрачного секса. Эта степень либеральности иллюстрируется и размером легального бизнеса секс-услуг в Вене, и либеральным отношением к внебрачному сексу. Вроде не очень сложно, не? или сразу связность либерального отношения к внебрачному сексу и легальной сфере секс-услуг (не только проституция) не ловится?

 

Совет: заканчивайте пытаться состязаться на поле логики, это не Ваша сильная сторона. Будете только набирать себе минусы и иллюстрировать мой тезис. А мой гендерный шовинизм, бонусы женщинам, в отношении феминисток заметно ограничен, если они осознанно - Вы ведь делаете это осознанно? - пытаются быть равными и требуют равного отношения к себе. То есть, такого же, как к мужчинам.

 

Предлагаю не пытаться. :)

Короче, женщины, с livingboy-ем на равных не разговаривать.

Совет: заканчивайте пытаться состязаться на поле логики, это не Ваша сильная сторона. Будете только набирать себе минусы и иллюстрировать мой тезис. А мой гендерный шовинизм, бонусы женщинам, в отношении феминисток заметно ограничен, если они осознанно - Вы ведь делаете это осознанно? - пытаются быть равными и требуют равного отношения к себе. То есть, такого же, как к мужчинам.

 

Предлагаю не пытаться. :)

Короче, женщины, с livingboy-ем на равных не разговаривать.

Мне нравится ваш вариант :-)

Защитники проституции забывают о двух вещах, которые сводят на нет идеализацию доступности получения наслаждения таким способом. Это опасность появления неадекватного клиента и атмосфера стресса вследствие его ожидания. Секс все же предполагает тишину и комфорт, в том числе психологический. Иначе это действительно вид онанизма в полевых условиях.

Мэм, Вы опять говорите о вещах, о которых не знаете.

Вы тоже.

 

Кстати: каким боком внебрачный секс в Австрии противоречит доктринам феминизма?

Придется иллюстрировать. ; ) Предлагаю не пытаться. :)

 

Сами разбирайтесь. :) Речь о том, что Австрия является страной с весьма лояльным отношением ко всем формам внебрачного секса. Эта степень либеральности иллюстрируется и размером легального бизнеса секс-услуг в Вене, и либеральным отношением к внебрачному сексу. Вроде не очень сложно, не? или сразу связность либерального отношения к внебрачному сексу и легальной сфере секс-услуг (не только проституция) не ловится?

А как вообще связаны легальные секс-услуги и внебрачный секс с феминизмом?

Я уже говорила: придираетесь к моему языку -- придирайтесь ко всем. А то детский сад какой-то. Вы слышать ничего не хотите. То, что студентка зарабатывает на взносы на обучение своим телом -- не нормально. То, что нет альтернативы -- не нормально. То, что ушла -- здорово. Я только порадуюсь за нее. И пусть не разделяет. Мне надоел этот никчемный разговор с постоянным переходом на личности с вашей стороны.

Мне жаль, но Вы плохо осознаете границы применимости своей ассертивности. Я буду делать то, что я решу, и Вам придется принять это как данность. В утешение - относиться, но, увы, не влиять. :)

С Вашей точки зрения ненормально, но она (они) продолжают так делать. Почему? понятно, что часть ответа "они с вами не считаются" банальна и неинтересна, им незачем. Почему в другом смысле - в чем драйвер(ы) такого решения?

Почему им не удается найти работу, которая отвечает ключевым критериям - отнимает приемлемое кол-во времени, дает ожидаемую оплату (конечно, в компромиссном смысле), отвечает критерию баланса издержки-оплата-удовольствие/неудовольствие от работы. Возможно, Вы забыли, но напомню: вне прямого принуждения люди выбирают работу, которую считают приемлемой еще и с точки зрения необходимого для любого человека психологического комфорта. :)

Ну как, сделаете попытку показать свой кругозор и умение думать предметно, а не заклинаниями? :)

Короче, женщины, с livingboy-ем на равных не разговаривать.

; ) А мы априори неравны. Я лишь напомнил. :)

 

Короче, женщины, с livingboy-ем на равных не разговаривать.

; ) А мы априори неравны. Я лишь напомнил. :)

А я про человеческое общение.

А как вообще связаны легальные секс-услуги и внебрачный секс с феминизмом?

Как минимум, отрицанием секс-услуг из позиции феминизма в его декларируемых здесь вариантах. Вроде бы сразу видно, нет?

 

Вот прояснение темы внебрачного секса из позиций феминизма было бы полезно. Пока что наиболее активный пропагандист ссылается на "идеал Наташи Ростовой", который вроде бы несовместим с внебрачным сексом. Или опять не так? ; )