Имели сегодня опыт обращения в дентал сервис.

 

 

"Мы таких не лечим!"

 

 

Сегодня, 8 мая к были с сыном на приеме в отделении Дентал-сервиса Записываясь на прием, я говорила, что сомневаюсь, что сын вообще откроет рот. Меня рессепшионист убедила, что детские врачи справляются с любыми детишками, приходите, говорит. Я спросила - куда лучше -в детскую клинику, или по месту жительства? Мне сказали- детские врачи везде волшебные, где удобно. Мне удобно, конечно, в академгородке.

Записываюсь, т.к. у ребенка болит зуб уже несколько дней. Приходим с ребенком. Заполняю какие то листочки. Там информация о диагнозах. Да, пишу, аутизм. Надо сказать, что ребенку диагноз официально сняли. Ребенок адаптирован. Но аутичные черты есть, и в стрессовой ситуации проявляются сильно. Так что предупреждаю, на всякий случай.

Врач даже не глянула в карту. Уложила ребенка в кресло. Сказать, что я гордилась своим ребенком - ничего не сказать! Он лег. Он открыл рот, он дал много раз посмотреть зубы. Он показал, какие зубы болят!!! (а у аутят нарушено восприятие своего тела, нет указательного жеста - а сын все показал!). Он отвечал на вопросы. Это был подвиг!!!

 

Врач мне сказала, что ей нужо будет расковырять зуб, и положить лекарство. Я говорю - да, конечно. Пытаются вставить тампоны в рот. У ребенка протест. Нет, он не пинал, не кусал, не щипал. Он стал кричать, и выталкивать языком эти тампоны (но рот при этом держал открытым, причем сам!!!). Я предупреждаю врача - у ребенка аутизм (ну чтобы облегчить задачу понимания ребенка, и поиска адекватного к нему подхода). Она встает и говорит мне - "Мы таких не лечим!!" Я -в смысле? Она - да он не даст убрать ткани. Я ей - (уже в слезах) -у моего ребенка болит зуб, завтра праздник, что мне делать? Она говорит - не знаю. Принимайте обезболивающие и дальше.

Этот как бы врач говорит мне - пейте обезболивающие, или наркоз. Я ей - "нам нельзя наркоз!". Она мне - раздраженно - "да как же нельзя - мы лечим наркозом и эпилептиков и даунов!!!". Я ей сказала, что в этот момент лично меня она уже оскорбила.Стоматологов кроме как ковырять зубы, больше ничему не учат в мединституте????

В общем, после пятого вопроса моего -а мне то что делать, если у ребенка зубы болят сейчас? Она так ничего и не ответила. Я ей сказала - "давайте делать, я буду держать" (я то по наивности думала, что подход смогут найти к любому, а три дополнительных тетеньки в кабинете - как раз для сложных случаев, когда надо ребенка подержать. Ан нет - эти тетеньки для того, чтобы давать мне советы как воспитывать ребенка!!!). В общем, очень просто удалось удержать ребенка, он не уходил с кушетки, не закрывал рот. Он просто кричал. Но поймите, для этих детей боль вызывает простое прикосновение!!! А тут -тампоны во рту, крючки, боль. Это сильнейший стресс. И ребенок в сильнейшем стрессе ведет себя лучше, чем эта врач - он не отказывается от сотрудничества!

"Мы таких детей не лечим!!!"

Это сказано мне, и ребенку!!! Нам, которые уже пережили столько горя. Мой ребенок работал за свою маленькую жизнь больше, чем эта тетя за всю свою. Чего стоят только занятия по 40 часов в неделю с 3 лет! Как она смеет делить детей на тех, которых она лечит, а которых не лечит. Да была б эта тетя в муниципальной клинике, можно было б развернуться и уйти в платную. Но я пришла в самую дорогую платную!!

 

Я видела благодарственные грамоты директору. Мол, помогал он благотворительной организации - Добрые сердца. Да вот проявите уважительное отношение к таким детям и их родителям. Это абсолютно бесплатно, а благотворительного взноса гораздо больше. Просто уважительное отношение. Запретите просто под страхом увольнения произносить фразу "мы таких детей не лечим".

 

 

В общем, ребенок не вырывался. Не закрывал рот. И при этом - таких детей не лечим!!! И однозначно - наркоз! И визитка анастезиолога - мол, возьмите, мамаша, позвоните, вам квалифицированный специалист все объяснит. Что он мне объяснит??? Как я совершила чудо, и вытащила ребенка из аутизма?? Природу аутизма??? Влияние наркоза на мозг аутичных детей??? он у вас нобелевский лауреат? Он уже нашел ответ на все эти вопросы? Или это очередная неквалифицированная тетенька из как бы европейского уровня клиники???

Я не знаю. Ну ладно, деньги клиентов для них не мотиватор. Но можно попросить просто человеческого участия и сочувствия к нашим детям? Многие делают перепосты в соцсетях на посты "Спасите ребенка". Некоторые даже пересылают некоторые деньги. А проявить простое сочувствие к ребенку и его маме? Это задача сильно сложная для клиники европейского уровня? К чему тогда эта мнимая благотворительность.

_________________

Славна, где я писала, что ваш ребенок укусил стоматолога за палец?

 

Вы написали, что ребенок начал выплевывать тампоны. Откуда врачу знать, что ребенок не станет препятстовать любым дальнейшим манипуляциям? Вы готовы были рискнуть возможной травмой?

Стоматолог видит ребенка, который на первую же манипуляцию, связанную с минимальным по сравнению с остальными действиями дискомфортом, проявляет отчетливо негативную реакцию.

Допустим даже, врач готов пожертвоватть собственным прокушенным пальцем.

Это ваши слова.

С чего врач готов пожертвовать пальцем? И с чего вы предполагаете что на минимальную манипуляцию ребенок проявляет отчетливую негативную реакцию???

Зачем вы намеренно очерняете моего ребенка???? Вы там были??? Вот проявите, пожалуйста, то уважение к ребенку, которое я прошу.

Его уже тут без суда распяли и оплевали. услышав слово "аутизм. И оправдали чудо-врача, услышав то же самое слово. А ребенок то вел себя обычно!!!!! Пальцы не откушивал. И вообще вел себя прилично, не то что вы в этой теме.

Когда мне было девять или десять лет, мне собирались прокалывать пазуху носа. Перед этим в нос вставляют какие-то жуткие тугие жгуты, очнеь неприятно. Я была спокойным и терпеливым ребенком, но этого вынести не могла, стала отталкивать врача и хватать ее за руки. После маминых увещеваний попыталась вытерпеть - но это было сильнее меня. Так нас и прогнали, уж не помню, в каких выражениях - но вроде бы в неласковых.

 

Так вот, Славна], может быть, "мы таких не лечим" означало не "мы не лечим детей-аутистов", а "я не могу лечить детей, которые не дают выполнять лечебные манипуляции"? И точно так же врач отозвалась бы о вполне здоровом, но капризном и избалованном дитятке?

Понимаю, что ваши реакции обострены, и в общем-то, что происходит с другими пациентами, вам без разницы (это естественно и нормально), но может, следует всё же посмотреть на ситуацию шире?

Стоматолог видит ребенка, который на первую же манипуляцию, связанную с минимальным по сравнению с остальными действиями дискомфортом, проявляет отчетливо негативную реакцию. Предположить реакцию ребенка на реальную боль врач вообще не может. Допустим даже, врач готов пожертвоватть собственным прокушенным пальцем. Допустим. А если ребенок дернется из-под бора и получит серьезную травму? Других вариантов решения, кроме общего наркоза, врач не знает. Его ли это вина?

Его вина, в данном случае - в неумении контролировать свой язык. Все, все эти "таких не лечим" и "я не знаю, что ещё можно сделать, кроме наркоза" можно вербализовать корректно. Так, чтобы даже вздёрнутый и переживающий родитель не только не обиделся, но и проникся.

Это если отвлечься от того, что у упомянутого врача в принципе в голове такая формулировка возникает. Впрочем, последнее, наверное, уже вопрос "качества" как человека, а не как профессионала.

 

 

2 Славна Планируете пообщаться с руководством клиники по этой ситуации?

(Ну, и поменьше вашей семье в будущем таких товарищей... у которых голосовые связки поперёд мозга бегут).

Да, виню слова. Но ведь слова очень ранят. Меня, ребенка. Слова - это то, что мы думаем. Я услышала то, что думает о нас с сыном эта клиника.

Когда то я рыдала, когда в лифте добрая тетенька интересовалась возрастом моего ребенка, а потом замечала - надо же, такой большой, и не говорит, а вот мой в этом возрасте....

Я помню, пришла домой с сыном, не раздеваясь прошла на кухню, села, и стала в голос рыдать. Да, я уже осознавала, что сын может никогда не заговорить... И тогда впервые сын подошел ко мне, и разревелся. Это была его первая эмоциональная реакция. Так мы с ним и ревели. К слову, он сейчас адекватно на все реагирует и говорит. И успевает по программе логопедической группы детей на год старше его.

 

Спасибо! :)

 

 

Славна , а как зовут врача из Дентал -сервиса ?

Не знаю. Не запоминала. Сначала было неважно. Потом ребенок рыдал на руках. Мне все равно, я ж отзыв на сайте оставила, надеюсь, разберутся.

Ясно, спасибо, в щ всего три детских стоматолога судя по сайту . Зуб долечили, сын уже в норме ?

Когда мне было девять или десять лет, мне собирались прокалывать пазуху носа. Перед этим в нос вставляют какие-то жуткие тугие жгуты, очнеь неприятно. Я была спокойным и терпеливым ребенком, но этого вынести не могла, стала отталкивать врача и хватать ее за руки. После маминых увещеваний попыталась вытерпеть - но это было сильнее меня. Так нас и прогнали, уж не помню, в каких выражениях - но вроде бы в неласковых.

 

Так вот, Славна], может быть, "мы таких не лечим" означало не "мы не лечим детей-аутистов", а "я не могу лечить детей, которые не дают выполнять лечебные манипуляции"? И точно так же врач отозвалась бы о вполне здоровом, но капризном и избалованном дитятке?

Понимаю, что ваши реакции обострены, и в общем-то, что происходит с другими пациентами, вам без разницы (это естественно и нормально), но может, следует всё же посмотреть на ситуацию шире?

А может посмотреть еще шире???

Когда вам говорят о таком диагнозе, быть предельно внимательным, отдавать отчет своим словам? Ведь тяжело в жизни, извините, пока что не этому врачу, а мне, и моему ребенку. И кто должен проявить сострадание? Тот, кому сейчас легче.

 

Таких детей будет все больше. И как дальше??? Всем будут не оказывать мед помощь? Потому что неудобны.

Славна , а как зовут врача из Дентал -сервиса ?

Не знаю. Не запоминала. Сначала было неважно. Потом ребенок рыдал на руках. Мне все равно, я ж отзыв на сайте оставила, надеюсь, разберутся.

Ясно, спасибо, в щ всего три детских стоматолога судя по сайту . Зуб долечили, сын уже в норме ?

Нет, временное обезболивание. Надо искать врача, или соглашаться на наркоз. Но я знаю примеры лечения особых деток (с гораздо большими проблемами поведенческими, чем у нас), без наркоза.

Я по наивности подумала, что в дорогой клинике такие врачи как раз есть.

Я слышала хорошие отзывы о Жанне Борисовна Михайловой из Дентал -сервиса..

Или Вам отказали в лечении, в письменном виде?

Нет, временное обезболивание. Надо искать врача, или соглашаться на наркоз. Но я знаю примеры лечения особых деток (с гораздо большими проблемами поведенческими, чем у нас), без наркоза.

Я по наивности подумала, что в дорогой клинике такие врачи как раз есть.

Сочувствую Вам. Адекватных врачей, действительно, искать надо. Здесь уже советовали "Алиту". Я несколько лет назад сына туда водила, было довольно много возни с зубом. Врачи создали ребенку максимально комфортную обстановку, до такой степени, что 7-летний сынуля даже сожалел, что больше больных зубов нет ))

...

Так вот, Славна], может быть, "мы таких не лечим" означало не "мы не лечим детей-аутистов", а "я не могу лечить детей, которые не дают выполнять лечебные манипуляции"? И точно так же врач отозвалась бы о вполне здоровом, но капризном и избалованном дитятке?

Понимаю, что ваши реакции обострены, и в общем-то, что происходит с другими пациентами, вам без разницы (это естественно и нормально), но может, следует всё же посмотреть на ситуацию шире?

Коммуникация - не дополнение, а часть работы с людьми. Если у субъекта не получается, его следует изолировать от тех видов деятельности, где коммуникация является частью работы.

Если результатом неразвитых навыков стала психологическая травма ребенка, то изолировать следует немедленно и надолго.

 

Нет, временное обезболивание. Надо искать врача, или соглашаться на наркоз. Но я знаю примеры лечения особых деток (с гораздо большими проблемами поведенческими, чем у нас), без наркоза.

Я по наивности подумала, что в дорогой клинике такие врачи как раз есть.

У Федьки в 5 лет образовалась огромная дыра в зубе. Но тогда и речи не было о том, чтобы он сел в кресло и открыл рот. Уже думали про наркоз сами...

Приучали по-тихоньку. Вся семья лечила зубы в присутствии Феди, он сидел рядом на стульчике и смотрел. Вернее, сначала даже смотреть не мог, морщился и отворачивался, когда я, например, широко открыв рот, улыбалась врачу и бор-машинке, подняв большой палец вверх - типа у меня все отлично)

А в 7 лет, когда уже у него случился пульпит, и тянуть было нельзя, он смилостивился и пошел к моему врачу, сел в кресло и больше не сводил с неё глаз. Алина Николаевна в Алите. Попробуйте к ней, она, правда, не детский стоматолог, но её улыбка делает чудеса))

 

На наркоз не соглашайтесь!

А почему вы так уверены, что в избушке этого врача нет своих погремушек? Другим людям тоже может быть тяжело, по самым разным причинам.

Я стоматолога не оправдываю, хамство есть хамство. Но оно такое ,общетипичное, не специально выращенное для вашего случая.

 

Таких детей будет все больше. И как дальше???

А вот чтобы это решить, надо бы не призывать к абстрактному нравственному чувству, а выработать процедуру, которая поможет облегчить общение таких детей с врачами. Неприятные манипуляции выполняют не только стоматологи. И наверняка такие рекомендации уже есть.

 

Надя, мы в такой же ситуации в Дентале оказались несколько лет назад. Причем, просто на профосмотр пришли, как я постоянно вожу. Но уже после прививки, которая дала толчок к РАС. Нас просто выставили из кабинета. Я даже где-то здесь писала. Была истерика, был неконтролируемый страх, отказ сотрудничать. Пришли домой, проревелись, да. Проиграли ситуацию несколько раз, видимо, до того не хватило. Пришли снова. Да, пришли. Туда же, к тому же врачу. Потому что никто никогда (или еще долгое время) и нигде в этой стране - а мы пока здесь - не будет подстраиваться под наших детей.

За что вы им тогда платите, деньги даете? такие врачи должны жить нищими и безработными.

За что вы им тогда платите, деньги даете? такие врачи должны жить нищими и безработными.

 

Вы интересную тему затронули.

Вот есть откуда-то этот страх, эта заведомо подчинённая, зависимая позиция перед врачами - даже платными, даже для поколения, для которого платная медицина - вполне рядовое явление. Пока не смогла вычленить, откуда оно берётся, но по собственному опыту знаю: бывает, что не одну лопату гуана скушаешь, пока наконец не переломаешься, не дойдёшь до того, что "ваше дело - лечить тело, а "выжрать мозг" вам не заказывали, так что не смейте. А посмеете - вот вам веслом по нежным частям тела. Потому что вы мне никто, и я вам ничего сверх прописанного в договоре с клиникой не должна." И эта смена отношения психологически достаточно тяжела.

Если результатом неразвитых навыков стала психологическая травма ребенка, то изолировать следует немедленно и надолго.

Я дико извиняюсь, но Вам не кажется, что лечить серьезные проблемы с зубами ребенку без анестезии - бОльшая психотравма?

Серьезно, эта ситуация напоминает мне ту шутку юмора, когда человека ударили по голове кувалдой, а криминалист смотрит, не было ли на ней цианистого калия.