Лесник

Все просто: за инициативной группой стоят олигархи http://forum.academ.org/html/emoticons/maniac.gif Ну, любезнейший! Это вы загнули. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Инициативная группа - форпост алигархов? А звучит то каково? Шамина и "группа представителей олигархов" оБИжают другую группу представителей, других (а может быть и тех же), олигархов! http://forum.academ.org/html/emoticons/rolleyes.gif Ведь мы же прекрасно понимаем, что инвестировать 15млрд. каких-то денежных рублей не возможно без олигархов. http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif Даже не смотря на то, что ребята из отдела по связям с общественностью РЕДа, будут нам внушать, что это "народные деньги" заработанные не только непосильным трудом, но способом "пускания" шапки по кругу, на благое дело. Нам врут. А врали никогда не имели поддержки в обществе. Без нее не "провернуть" народную стройку с гордым именем - Технопарк. http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (Alex Alexeev @ Dec 5 2006, 16:18)QUOTE (Лесник @ Dec 5 2006, 15:54) А ведь говорят, что Мэр инициировал слушания? А вы то каким боком к Мэрии? Ведь РЕД старательно дистанцируется от "колуарности" отношений с Мэрией? Вот так коррупция и рождается? http://forum.academ.org/html/emoticons/shy.gif Не инициировал еще. Я не работаю в РЕД. Мэрия, как и администрация НСО и СО РАН инициаторы проекта и учредители Фонда, где я имею честь работать. Рождается где? Вот именно там, где инициаторами проекта и учредителями Фонда, являются муниципальные чиновники и представители частного капитала. Уж таКоВа специфика нашего капитализма. http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif И насколько я понимаю процедуру слушаний. Мэр ее инициирует, как представитель власти в МО. И уж никак ни учредитель Фонда. Не будем путать "божий дар", с представителем народа. Человек один (Городецкий), ипостаси разные. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Так что не пределах вы, как работник Фонда. http://forum.academ.org/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (Alex Alexeev @ Dec 5 2006, 16:15) QUOTE (Лесник @ Dec 5 2006, 16:10) Хотя, есть леса, массив которых располагается в двух областях (субъектах федерации). Вот и получается, что проблема региона. Вы это о чем? http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif Только о деревцах, которые кто-то заразил политической болезнью "корневая губка". http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Караваев @ Dec 2 2006, 02:38)Мне не совсем понятна Ваша позиция. Местное сообщество пытается решить свои мелкие, частные проблемы и реализовать некоторые желания. Предлагаемые Вами инструменты выводят процесс принятия решения на другой уровень, и делают мнение местного сообщества (пусть и не всегда адекватного) абсолютно зашумленным. В этой связи, мне не понятно чьи интересы Вы пытаетесь отстоять. Я считаю, что "выкашивание" лесов, как в АГ, так и в других частях НСО - это проблема населения области. Хотя, есть леса, массив которых располагается в двух областях (субъектах федерации). Вот и получается, что проблема региона.

QUOTE (Alex Alexeev @ Dec 5 2006, 15:14)Я вообще не истина. И посылки не было. Просто вся такая информаци, по процедуре, проходит через меня одновременно с опубликованием. А ведь говорят, что Мэр инициировал слушания? А вы то каким боком к Мэрии? Ведь РЕД старательно дистанцируется от "колуарности" отношений с Мэрией? Вот так коррупция и рождается? http://forum.academ.org/html/emoticons/shy.gif

QUOTE (Караваев @ Nov 30 2006, 15:05)Тут уже много говорилось о том, что "инициативные группы", по своему поведению, ни чем не отличаются от тех, кого считают "врагами демократии". А Президент говорит, что "враги демократии" - олигархи. http://forum.academ.org/html/emoticons/unsure.gif А вы заявили, что "инициативная группа". http://forum.academ.org/html/emoticons/rolleyes.gif Кто прав? http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (livingboy @ Nov 30 2006, 01:14)QUOTE (PaulNSK @ Nov 30 2006, 00:50) Вроде бы, речь не так давно шла о "почти 5 тысячах подписей". С тех пор произошли изменения? Да, мы уже в рамках форума выяснили, что лежачие подписи имеют свойство размножаться. Важное условие - их не тревожить. Если их не беспокоят проверками и чтением, то число подписей становится больше. А мне и другие странные случаи известны. http://forum.academ.org/html/emoticons/shy.gif Количество подписей можности свести к нулю. Надо "лежачие подписи" умыкнуть. http://forum.academ.org/html/emoticons/fear.gif И тогда общественники влипли "в жир ногами". А на НЕТ и суда нет.

QUOTE (Волобуев @ Dec 5 2006, 14:19)QUOTE (Alex Alexeev @ Dec 5 2006, 11:52) Более того, есть ощущуение, что из жителей АГ около 30% - а это около 6 600 человек категорически против. При этом более 40% около 9 000 категорически ЗА при этом именно в том месте, как запланировано. около 55-58% считают наиболее предпочтительным размещение ТП вне Верхней зоны, о чем говорил Дубынин, но это не значит, что они против размещения и там, просто вне "более предпочтительно". Ну и так далее. Простым голосованием вопрос бы решился в пользу ТП. Кроме нескольких расхожих, ничем не подкрепленных деклараций, про ТП ничего не известно 99.9 процентам жителей. Соответственно, они не могут быть категорически ни ЗА ни ПРОТИВ. Обычная практика. Выдают желаемое за действительное. http://forum.academ.org/html/emoticons/cbs_zz.gif И ведь было бы не так "кисло" если б от души http://forum.academ.org/html/emoticons/wub.gif А то ведь по необходимости, в силу "тяжких" трудовых обязанностей http://forum.academ.org/html/emoticons/trud.gif

QUOTE (Инсайдер @ Dec 5 2006, 13:35)QUOTE (Лесник @ Dec 5 2006, 13:04) при искаженной посылке нельзя сделать верный вывод. Двойка по логике. Из искаженной посылки можно делать какой угодно вывод, любой будет правильным. http://forum.academ.org/html/emoticons/jok.gif Опоздали. Уже пятерку поставили и весьма уважаемый препод. Не надо так категорично.

QUOTE (Дмитрий @ Dec 5 2006, 10:30) Закон не позволяет сделать так. Вы таким образом превратите слушания в обычную тусовку с общим лозунгом: "А баба Яга против!". Все и без этого знают, что есть значительное число граждан, которые считают, что в Академгородке ничего строить нельзя... Но есть множество людей (особенно молодежи), которые верят в идею технопарка и имеют свое мнение, на что имеют полное право. Слушания нельзя проводить по всем вопросам сразу. Это будет такой же ляп, как и "тотальная вырубка", фигурирующая в ряде документов, против которой подпишется любой нормальный человек, но документ при этом превратится в обычную ПиАрную бумажку, представляющую собой только эмоции! Люди, которые собирают подписи за проведение общественных слушаний в КОНСТРУКТИВНОМ формате, делают совершенно правильно, законно.... Не следует призывать их к превращению слушаний в фарс! Я полностью согласен. Но "великие инициаторы" часто не слушают не только голоса разума, но юристов-правоведов. Им кажется, что раз они "тормознули" порубку на "треугольнике завадского", то теперь им не надо ВЧИтываться в закон. Вот по этой причине и происходят метания по тактике участия в слушаниях. http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif

QUOTE (avic @ Dec 4 2006, 22:42)Забавно, то что общественники "против технопарка" поначалу горой стояли за публичные слушания. А на последней встрече с депутатами в администрации вдруг сказали, что не надо торопиться. Я так понял, что уверенность во всеобщей поддержке жителями прошла. Да и не мудрено. Вы бы слышали Лазареву, и как её поддерживали собравшиеся. Я думаю любой нормальный человек после того, как всё это увидел, из "противника технопарка" тут же стал его сторонником. Вы непреувеличиваете, любезный, значение личности Лазаревой при влиянии на умы общественности АГ? http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (Alex Alexeev @ Dec 4 2006, 17:34)У меня, на настоящий момент, такой информации нет, следовательно опубликовано не было. Вы не последняя "истина в инстанциях". Хотелось бы других услышать. Как учит великая наука логика: при искаженной посылке нельзя сделать верный вывод. http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif Ваше заявление не может быть "правдой".

У кого-нибудь есть информация следующего характера: где опубликовано когда, во сколько и в каком месте будут проходить публичные слушания? Меня интересует только источник публикации объявления. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Караваев @ Nov 30 2006, 15:05)Тут уже много говорилось о том, что "инициативные группы", по своему поведению, ни чем не отличаются от тех, кого считают "врагами демократии". Это наводит лишь на одну мысль - за "экологами" стоят вполне конкретные дельцы, так же как и власть не желающие открыто общаться, а просто добиваться планируемых результатов - получение участков ПТ и АЖС под элитную застройку. Еще в сентябре вы, и вам подобные, занимались поисками тех лиц, которые стоят за "Лесниками". Что так и не нашли? Профессионализма в поиске не хватает? Уж оГЛАСите списочек супостатов "счастливого будущего" АГ. http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif

Может, таки не "все" , а "некоторые"? Не стоит строить индуктивные выводы на единственном основании. На самом деле, цепочки возникают отнюдь не только при новом строительстве, это общее место в жилищном обмене. Подозреваю, что огромнейший процент подписчиков форума в них так или иначе уже участвовал. Так что не стоит быть излишне категоричным. Вы не поняли. Сделку они НЕ СТАЛИ оформлять в юстиции. Квартиру по льготной цене получили от института, а свою квартиру "передумали" отдавать по такой же льготной. По закону эту сделку (цепочку сделок) оформить нельзя. Тут люди как бы "договариваются". Это и значит "по понятиям". Эта НАША красавица, которая получила однешку по цепочке оказалась "на бобах". Она заплатила всего 500 тыс.руб. Ей деньги вернули и требуют по суду выселиться. http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif Передайте пожалуйста участнику aspopov, что я с ним не общаюсь. Надеюсь, что этой обязанности у меня нет. Потрясно. Я не знал, что КоньЯк строил, строил цепочки своих общений на этом форуме, а потом взял ... и выкинул aspopova из цепочки "своего общения". По удовлетворению желания улучшить свои жилищные условия ч/з АЖС-1 у меня следующие доводы. Законодатель неслучайно предусмотрел письменную форму сделок с недвижимостью (квартиры в нашем случае). Это ведь придумано не в 1995г., а гораздо раньше. Ведь уже в ОГЗ были эти нормы. Это является подтверждением, что "кидальные" варианты законоведы пытаются пресекать уже на стадии принятия законодательных актах. А люди вечно стараются придумать свои способы заключения сделок. Если не соблюдается форма сделки, (включая госрегистрацию сделки), значит не выполняется требование закона. Стороны совершают свои действия на доверие (вере). Остается в наш век (растущей преступности) найти людей, которым можно открыть "кредит веры" примерно миллиона на 2-3 рублей http://forum.academ.org/html/emoticons/angry.gif , а то и больше.

QUOTE (terrus_A @ Nov 29 2006, 10:36)Простите, бредовое заявление. Порядок допуска граждан к участию в публичных слушаниях (имеет право участвовать любой, кто подал письменные предложения не менее, чем за пять дней) - един независимо от того, кто инициатор. При публичных слушаний по инициативе населения у инициаторов есть квота в оргкомитете (а, значит, дополнительные возможности оперативно получать информацию, влиять на выбор экспертов и т.д.), если слушанья назначаются сверху - такой квоты нет - весь оргкомитете назначается только мэром. И я с вами согласен. Как в шахматах. Статистика показывает, что среди "любителей" чаще выигрывают те, кто делает первый ход белыми: Е2-Е4.

QUOTE (Дворник @ Nov 29 2006, 09:46)Это граждане пытаются найти повод снова, сказав "А", не говорить "Б". Очень показательное, надо сказать, поведение. Есть дескать тут один мерзкий пользователь XXXXXXX, при котором они ничего говорить не будут. Поскольку забанить (то есть закрыть пользователю XXXXXXX доступ не только на писание, но и на чтение) нет ни одного формального повода, то это прекрасная возможность еще раз впустую понадувать щеки, наслаждаясь чувством собственной значимости. То, что пользователь XXXXXXX сам неоднократно предоставлял им самим разнообразную интересующую их информацию - этих честных людей не волнует. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Мы чтим "норму права", т.к. из нее состоит любой закон. А "эзопов язык" используем лишь для того, чтобы не нарушить п.7 Правил форума. Уж если есть лица http://forum.academ.org/html/emoticons/_blevota_.gif "изрыгающие" вечно что нибудь, то так и написали - "ОНИ есть"! http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (zorro7 @ Nov 28 2006, 23:41)тогда уж замахнитесь на всероссийский референдум. а то что это за "склока дворового комитета"? http://forum.academ.org/html/emoticons/cool.gif Мы с головой дружим и живем в реале. А вот вы вероятно..... http://forum.academ.org/html/emoticons/huh.gif А то зачем бы такие советы давали?

QUOTE (Караваев @ Nov 28 2006, 14:32)QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 28 2006, 14:08) По поводу отменить принятое решение слушания не проводятся. Есть другие механизмы - прокуратура, суды. Но как Вы поняли, в отношении ТП, это не прошло. Ободряет. Вот этого-то мало, для того чтобы кто-то, уверелся в гарантиях своим 15млрд. рубчиков. Не надо скидывать с весов сроки исковой давности и способы их восстановления.... http://forum.academ.org/html/emoticons/shy.gif Вероятно, иноземным инвесторам пока не удалось "уломать" судебный корпус НСО.

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 28 2006, 14:08)Это вряд ли. Слушания, когда они будут объявлены и состоятся, проводятся на тему утвердить, а не отменить. Т.е. можно согласиться с предложеной планировочной концепцией или нет. Добиться внесения изменений в проект, Дополнительных обременений - все. По поводу отменить принятое решение слушания не проводятся. Есть другие механизмы - прокуратура, суды. Но как Вы поняли, в отношении ТП, это не прошло. Смотрел вчера новостную программу 10 канала. Очень интересно. Там представитель прокуратуры опроверг ваши радужные меЧты. Прокуратура оспаривает и решение Горсовета. Представление прокуратуры, на которое не обратили внимание депутаты, теперь трансформировалось в заявление (в порядке искового производства). А на рассмотрение суду теперь поставили вопрос об объединении всех исков и заявлений в одно дело. Так что и на век ТП хватит и мер по обеспечению исков (см. исполлистов), и решений судов. Еще не вечер! http://forum.academ.org/html/emoticons/umnik.gif

QUOTE (Дмитрий @ Nov 28 2006, 21:04)"При верстке бюджетов всегда закладывается около 25 млн. рублей на проведение референдумов" С этого места подробней..... http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif Расскажем все как на "духу" (Родину не продадим), но без присутствия самого циничного, хамоватого, "мерзлякистого", безобразного, занудистого, пакостного, "распупенистого" .... http://forum.academ.org/html/emoticons/pcangry.gif

QUOTE (Chilik @ Nov 28 2006, 19:46)Что мешает Вам лично или в компании с профкомом ИЯФ/СОРАН организовать такой референдум с правильным текстом вопроса? Субъектом, которому предоставляется право инициировать проведения референдума является - инициативная группа граждан. Профком ИЯФа здесь не к месту. http://forum.academ.org/html/emoticons/idontnow.gif

QUOTE (Кот Грамфер @ Nov 28 2006, 17:27)Решили попилить хоть какой-нибудь, хоть чей-нибудь бюджет? http://forum.academ.org/html/emoticons/cool.gif Нам чужих полномочий не надо http://forum.academ.org/html/emoticons/nenado.gif . Утверждением (распилом) бюджета, согласно Устава Новосибирской области, занимаются депутаты Облсовета. Ваши доводы не к нам. http://forum.academ.org/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE (Караваев @ Nov 28 2006, 17:26)QUOTE (Лесник @ Nov 28 2006, 17:13) ...в таком захватывающем процессе, как референдум, можно получить и промежуточные легитимные документы. http://forum.academ.org/html/emoticons/dry.gif Они нас тоже устроят. А жителей АГ? А что они не жители субъекта федерации с гордым названием - Новосибирская область? Не сводите проблему к "склоке дворового комитета". http://forum.academ.org/html/emoticons/angry.gif

QUOTE (livingboy @ Nov 28 2006, 13:18)Да еще какая, сермяжная и посконная. Работодатель всегда враг, на него же работать приходится. А правильно - чтобы он просто так деньги платил. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Ну это издержки трудовых отношений. Законодатель возлагал большие надежды на профсоюзы. Они должны были быть "рулевыми" там где зреет злоба на работадателя. И результат? Отраслевые соглашения есть, а работник "загибается"? И АГ с СО РАНом не являются исключением. http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif