Лесник

QUOTE (Alex Alexeev @ Sep 26 2006, 20:38)Чувствуешь гордость за Форум, а уж как нетизены которых процитировали радуются http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif А кто автору подсказал про гордости живущие на форуме? Или слабо журналисту в реале с людьми пообщаться? Может боялся, что стыд не позволит выполнить заказ?

QUOTE (Амма @ Sep 26 2006, 19:22)В статье Андрея Чернобыльца меня больше всего поразило использование в качестве статейного материала дискуссий на форуме. Ведь здесь нет ни одного официциального представителя той или другой стороны: ни администрации района, ни Президиума СО РАН, ни застройщика, ни пикетчиков. Я, например, не являюсь официально членом общественной организации, собравшей пикет, я просто добровольный помощник-сторонник, хотя и весьма активный. Не правильнее ли было обратиться к людям, которые зарегистрировали пикет в мэрии и взять у них интервью? Для издания, называющего себя "Эксперт" такой подход к журналистике мне представляется более чем легкомысленным. Согласен с вами. Популизм в извращенной форме, выдаваемый за объективную оценку общественности. Статья сквозит и заказухой, и явно показывает, что автор не вник в тему (спешил). Пиарщики ТНП пытаются общественности навязать отрицательный образ защитников леса. Приемчик "черного пиара". А людей уже не обдурить!

QUOTE (Караваев @ Sep 26 2006, 17:03)1. 5000 жителей АГ = 25%. Это кто у нас жители? 2. На 37 га построят все, даже ЧВ! А как же 100 га только под ТП? 3. Лесники и общественный совет предлагает пренести ТП в поле! Но ведь главные лесники и местные экологи, руководители экспертной группы в общественном совете, сказали, что это самый пригодный участок этот! Или это просто Жимулев против? 4. Заключения лесников имеют совещательный статус! А разве не на основе их заключений выбирался участок? Ну по мелочи там еще... Да здравствует правдивая, неподкупная и принципиальная журналистка М.Роговая! Мечта РЕДа и властей чтобы и лесники были прикормлены, и экологи "свои". Общая тенденция в нашем регионе. Хочешь стройку начать, то и на подкуп мнимых лесников-общественников и экологов-общественников смету закладывай. Есть оборотни в погонах, а есть оборотни общественники. Те лесники, которые входят в так называемый общественный совет к общественникам не имеют ни какого отношения. Кто этот совет создавал? Кто им руководит? Опять власть все возглавляет и пытается прикинуться овцой, но клыки ТОРЧАТ. Я не буду говорить на какие деньги проводятся акции Экоцентра. Стыдно брать деньги у того, кто уничтожает экологию.

Отчет, как отчет. Автор вник в тему. Тем более так поощряется в последнее время все, что федералы напридумывали. Да и во всех нацпроектах есть составляющая на пиар в СМИ. Так что хорошо ли, плохо ли сделают, но по старой "партейной" традиции отпиарят на всю округу. Вот как будет акт приемки работ, так и увидим что почистили и как "на карман" отстегнули.

Я прочитал ветку и позиция некоторых участников свидетельствует лишь о том, что не созрело гражданское общество в нашей местности. Общественники пока учатся объединяться и работать в рамках правового поля. На своем пути встречают естественные препятствия, ну и искуственно созданные. К последним отношу постоянное вмешательство властей в те или иные процессы в общественной среде. Вот и в случае с Грязной водой нет единения в обществе. В данной ситуации не работает демократический правовой принцип - все что не запрещено, разрешено. Рубка леса в России запрещена и разрешена частично и со многими оговорками. Но ушлые чиновники пользуются некоторым правовым вакуумом и рубят, рубят, рубят. Обоснование всегда находится. Так вот пока у федералов не дошли руки отрегулировать процесс рубки, местные "олигарченки" бегут с топорами и надеются на то, что молчаливая общественность, как всегда останется с краю по причине безразличия. Не дадим им это сделать. По моим подсчетам в Новосибирской области в течение 2 лет вырубили и вырубают огромное количество леса. Если смотреть узко в Грязную воду то около 4 гектар. А если смотреть на субъект, то: Грязная вода+Технопарк+Ботсад в Новосибирске+Заельцовский бор (детская железная дорога)+Сосновый бор (Калининский р-н)+Бугринская роща+ Кудряшовский бор =? И пожары не добавляют в Караканском бору новых сосенок.

"Некто" ошибается, что при сдаче построенного жилого объекта автоматически и земля передается в собственность. Вещные права, в виде собственности на здание, сооружение и т.д., не являются корреспондирующими таким же вещным правам на земельный участок. Ну и раз этот "некто" не указал какой же земельный участок он имел ввиду, то предполагаю - на котором размещен объект. Есть исключения из этого правила, но к нашей ситуации они не относятся. И уж не упоминаю, что разрешение на строительство не издается пока лицо, обратившиеся за получением такового не докажет законность пользования зем.участком.

QUOTE (a fine day to exit @ Sep 19 2006, 13:19)Есть список 18000 научных сотрудников и членов их семей, переезжающих в строящееся жильё? Строительство институтских зданий для последующей передачи в аренду под казино - фактор способствующий развитию науки. Не очень давно факторами, способствовавшими развитию науки, явились создание и взрыв ядерных бомб над городами. Ещё раз: в Постановлении о передаче леса под застройку жильём нет ни слова о научных работниках, науке, технопарке, СОРАНе, институтах. Никто никого не представляет, никто не действует по поручению. Интересно, что в данном случае его может такого права лишить. Совершенно согласен с вами. Надо читать документы, которые имеют только правовое значение. Именно те которые с точки зрения действующего законодательства являются докумнетами и позволяют сторонам сделок распоряжаться правами и принимать на себя обязанности. А все словеса на форуме сторонников о неких соглашения кого-то с кем-то являются лишь бытовыми разговорами на "кухоньке." Все соглашения, которые упоминались в разных ветка форума, являются лишь "пиаром" и ни какого отношения к хозяйствующим субъектам не имеют. Иногда в "экономической литературе" подобные действия называют - соглашением о намерениях. Но юристы то знают, что это бытовые термины. Практикующим юристам известно о том, как много действий нужно совершить чтобы стороны вступили в сделку и она была заключена, ну и стала лигитимной. Из любой сделки выгоду приобретают - стороны. А в нашем случае выгоду, по уверению некоторых участников обсуждения Технопарка, должны приобрести жители АГ. Хотя с моей точки зрения абсурд. СО РАН+ РЕД+ Мэрия+Администрация области= многосторонняя сделка. Замечу, жители АГ в ней не участвуют! А нас уверяют, что в выгодоприобретателями именно жители АГ числятся. Не верю! Слишком давно сутяжничаю. http://forum.academ.org/html/emoticons/umnik.gif

QUOTE (Dmitry Ivanov @ Sep 18 2006, 23:10)По крайней мере никто не собирается "фальсифицировать" общественное мнение. И пикеты в защиту проекта никто устраивать не собирается. Есть процедура, в соответствии с которой проект реализуется. Ну зачем же так - про фальсификацию. Это же из области банальной избирательной "туфты". Конечно легче "умаслить" парочку чиновников от администрации и президиума, чем объяснять народу. Но времена то прошли, когда большое значение имели подписи чинушь. Теперь с народом надо договариваться до начала рытья котлована. А мы по застройщикам не только прокурорским надзором и пикетом проедем, в случае необходимости и референдум проведем.

QUOTE (aspopov @ Sep 18 2006, 23:01) А то от вас один крик только. Надоедает, да и просто всерьез вас воспринимать трудно. Я не стремлюсь заслужить у вас авторитет или похвалу. И не надо воспринимать меня в серьез. Мы на форуме, а не в суде. Это там все очень серьезно, и по документам, а не по понятиям и доверию.

QUOTE (Dmitry Ivanov @ Sep 18 2006, 22:47)Ну еще бы. Ведь пикет был "против" - соответственно и активная часть и подписи -"против". Пикетов "за" никто еще не проводил. Да и вряд ли будут, поскольку те, кто "за" - занимаются делом. А кто мешает? Или еще общественное мнение не успели сформировать? Все застройщики в цейт-ноте. И землю "подтягивать" надо, и конкурсов избежать, и "одобрям" жителей получить (любым способом, как "Чистая вода"). Мы предлагаем сделать точно так же, как общественники и предъявить свои подписи, которыми жители поддержат все идеи РЕДа и Со РАНа.

QUOTE (aspopov @ Sep 17 2006, 17:12) Я, пожалуй, тоже поставил бы свою подпись под этим иском (конкретно под ним). Нефиг чиновникам с нарушениями распоряжаться вверенным имуществом. Даже если они хотят посодействовать вполне благому делу, пусть обеспечат все необходимые бумаги и произведут все необходимые телодвижения, а не тяп-ляп. Можно я и на свой счет приму этот комплемент? Все таки и я участвовал в написании этого иска. При этом деток, подающих иски к непорядочным чиновникам и застройщикам, будет более десяти.

QUOTE (aspopov @ Sep 18 2006, 17:11). Крестьянов занимается публичной правозащитной деятельностью и является профессиональным сутягой -- зарабатывает на жизнь в том числе результатами своей судебной активности. Я понимаю с какой целью вы передергиваете информацию об Крестьянове Алексее. Старый способ, как 25-й кадр. Вставь в ролик в нужном месте кодовое слово и все потребитель твой. Читать благожелательную информацию я умею и без вас. А про доходы и от каких видов деятельности получены вам тоже Крестьянов рассказал? Или бухгалтер Сибирского Медиа Центра вам отчеты направляет? Не надо заниматься дискридитацией, что Крестьянов на общественной деятельности деньги зарабатывает. Вы ему платили? Зарплату он, как руководитель Сибирского Медиа Центра получает. Бросьте заниматься обливанием грязью. Общественные дела А.П. на виду, вы кроме полировки клавишь ни чего не сделали. Ждите окончания стройки!

Прочитал разные версии строительства домов "руками" АЖС-1. И эти версии выдаются за объективную истину. Но версии розняться. Это все от того, что лиц уверовавших в возрождения АГ способом рубки леса и возведения социального жилья для ученых работников (но с продажей по рыночной цене другой части для "новых русских") не так много в АГ. Пикет показал, что активная часть против. Подтверждение: листы с подписями, у стороны - "за" кроме добрых слов и оптимизма, уверений РЕДа, СО РАНа ни чего нет. Сегодня подан первый иск в суд и мы думаем, что там мы и увидим документы. Спасибо АА, по его настоятельной просьбе мы посетили офис "Чистой воды". Добыли ряд документов и в настоящее время проводим им общественную экспертизу. Склоняемся к предъявлению иска.

QUOTE (Лекс @ Sep 18 2006, 16:24)Для справки: Численность населения Советского района - порядка 131 тыс. чел. Население Верхней зоны - порядка 22 тыс. чел. При этом даже в Верхней зоне многие за строительство. Ну а у остальных уже давно леса нет. Предъявите тех многих за строительство. У нас то более 6тыс. подписей против, а у вас сколько "за"? Может предъявите протокол и решение общественных слушаний? Остальное голословно.

QUOTE (String @ Sep 18 2006, 15:52) Кстати, простой туризм конкуренции с Алтаем не выдержит. А как Вам нравится идея: Городок - центр экологического секс-туризма в Сибири? Представьте, выращиваем в Ботсаду гигантские лопухи и ... Вот модератор попросил меня придерживаться Правилам и воздержаться от флейма. По этой причине, прикройте огромными лопухами свой стыд и срам...(имею в виду ваш флейм) А нам пусть оставят Ботсад, лес и т.д. Вокруг АГ огромное количество земли, пусть вкладывают (закапывают инвестиционные деньги) на свободных землях. А сексом я не так озобочем, чем некоторые. У меня все ОК с этим. Ну а обездоленным (в этом плане), приношу соболезнования.

QUOTE (String @ Sep 18 2006, 15:24)QUOTE (Конь Як @ Sep 18 2006, 14:44) Я предложил обсудить на форуме новый вектор развития Академгородка http://forum.academ.org/index.php?showtopic=137757&st=0entry2817543 Вы Лесник? Я Лесник. И фотки мои. А Конь Як чего-то перепутал. И почему? Мою ветку переместили. А мне тема дорога.

QUOTE (aspopov @ Sep 18 2006, 14:59)QUOTE (Лесник @ Sep 18 2006, 15:05) Вот и получается, что не можете вы дискуссию держать, если аппонент с вами не заодно. Лесник, вы не держите никакой дискуссии, вы льете поток сознания. Доля аргументов в ваших текстах до сих пор пренебрежимо мала, превалируют эмоции и лозунги (заклинания, мантры) без обоснований. Понимать вас крайне трудно. Попробуйте поумерить пыл и привнести смысл. Еще одно: не обсуждайте личностей оппонентов, обсуждайте смысл их текстов. Возможно, вот это руководство будет вам полезно. Это рекомендация, а не указание. А вы то чем занимаетесь? То меня обсуждаете, то Крестьянова. Призываю вас: ближе к теме. И не надо всех редактировать. Не ждите от меня такого же отношения к миру, к проблеме. Я индивидум. Предлагаю соглашение. Вы не задеваете меня, как личность, я вас. А для АА: предлагаю извиниться перед Крестьяновым Алексеем, да и Сибирскому Медиа Центру принести извинения можно. Так что - квиты. Вы не пиарщик, и я не aspopov. Бог вам на встречу.

QUOTE (Дворник @ Sep 18 2006, 14:39)QUOTE (Лесник @ Sep 18 2006, 15:32) я то всего указал на размытое понятие профессии - пиарщики. Правда что ли? Ну перечитайте еще раз. Читаем то одно и тоже, а понимаем по-разному.

QUOTE (Detonator @ Sep 18 2006, 13:58)А Технопарк является официально и демократично открытым для обсуждения, но вместо диалога нажил себе ярых противников. Я не думаю, что верна посылка: РЕД открытая, демократичная компания, которая несет миссию добра. И просто непонята народом. И при желание сделать всем хорошо нажила себе столько противников. И не надо искать причины в госаппарате, где "любят" "Чистую воду" и не любят РЕД. Я расцениваю это как желание надеть на голову РЕДу терновый венец мученика.

QUOTE (aspopov @ Sep 18 2006, 13:15)QUOTE (Лесник @ Sep 18 2006, 13:57) А иначе смогут только парочку домиков сделать и опять для "блоти". Блат ни причем -- достаточно продавать по рыночным ценам. Лесник, не могли бы вы перестать засорять радостно-идиотической лозунговой чушью свои посты -- хотя бы редкие те, где затрагиваете вполне серьезные вопросы? Это просьба. Да, именно такой план изначально и был. Построить два дома, и от трети до половины продать на свободном рынке -- из чего оплачивать инженерку для следующих домов. Не лучший вариант, конечно. С приходом РЕД и технопарка появилась надежда, что так делать не придется. Но выделение участка мэрией для "АЖС-1" никоим образом не связано с технопарком и его возможностями, поэтому позиция Конь Яка, валящего все в одну кучу, вашими, Лесник, стараниями пока не прояснилась. Я уже писал и неоднократно, особенно г-ну aspopov, что не являюсь продолжением Конь Яка. Мне вы напоминаете времена В.И.Ленина. Вижу текст, а между строк читаю написанное молоком и дальше взор устремляю вдаль и вижу все, о всех и в будущем. Если некоторые форумчане так верят в святость РЕДа, да и хай ляд так будэт! Но не надо выдавать свое "хай ляд так будэт" за вселенскую истину. Вам обещания РЕДа импонируют, а мне нет. Разбомбят, спилят и на ... все пошлют! И надоело повторять, опубликуйте документы и не будет домыслов, ни у противников стройки, ни у сподвижников. ЗЫ: А хамить не надо. А то как говаривал, поручик Ржевский: На ваш колумбур, я отвечу бурым ка... http://forum.academ.org/html/emoticons/umn.gif

QUOTE (aspopov @ Sep 18 2006, 12:48)Конь Як, я уже задавал вопрос, но вы так и не ответили. Повторю: почему вы все время ведете разговор, связывая ваш иск, технопарк и РЕД, тогда как проект вашего иска против Мэрии касается участка застройки "АЖС-1"? Который не имеет отношения к технопарку и является самостоятельным и отдельным проектом СО РАН? Смешались в кучу кони, яки. Update: о, вот и держащий вашу сторону a fine day to exit явным образом рекомендует вам быть точнее. Домики, которые бессомнения построит АЖС-1, надо подключить к коммунальным сетям. А их то не хватает. И построить должен их РЕД. А иначе смогут только парочку домиков сделать и опять для "блоти". Лозунг: встретим радостно возвращение слова - БЛАТ! http://forum.academ.org/html/emoticons/elefant.gif

По территории парка можно ходить только пешком. В выходные здесь толпы народа.

И это тоже

Это все сделано руками человека

Это все Орегон. Этот водопад искусственный. Он работает с весны, до осени.