Саныч

А не преждевременно ли говорить о вложенных в строительство деньгах инвесторами, если по закону об инвестициях в строительство строительная организация до определенного этапа строительства не имеет прав принимать и регистрировать сделки по продаже квадратных метров. Беспокоятся видимо те, кто стоит в очереди на саму возможность быть дольщиком., так как со временем их становится больше, чем квартир.

Найду-прочитаю.

Читал. Начало форума. Мы повторно обсуждаем то, что другие уже переварили. В силу своего упорства прочитаю до конца обе книги Исаева, найду и прочитаю Пыхалова, одно радует: форум на время превратился в диспут, а не тренажер коротких колкостей заочно знакомых завсегдатаев.

Алексей Исаев, антиСуворов, глава 2. Автор подтверждает сосредоточение войск РККА вблизи западных границ, но для последующего отражения нападения. А катастрофу первых дней войны , стр.64, оправдывает неопределенностью в действии Германии. Т.к. Сталин, по мнению Исаева, намеревался иметь 15-20 дней после объявления войны на дипломатию.А Гитлер оказался не джентельменом. Вопрос. Почему же сосредоточение войск велось максимально скрытно? Ведь для подготовки отражения есть банальный способ профилактики, т.е. демонстрация силы, игра мускулатурой, оскал, какими методами успешно пользуется любой зверь в природе. Глядишь, противник да и поприжмет хвост. Я уже не говорю о сосредоточении сил при сопровождающемся усилении оборонительных мер. Что мы видим по истории? Скрытное накопление сил вдоль границ, отсутствие мер обороны, эшелонирование, мобилизационные меры и т.д., не отрицаемые Исаевым. А далее он с упорством официальной пропаганды убеждает в неагрессивности наших мероприятий,но в закономерности реакции Вермахтом на аналогичные действия РККА у восточных границ. Глава 3.Автор посвятил её тому, что Гитлер считал нападение на СССР устрашением Англии, в первую очередь, придание смелости Японии, захват сырьевой базы, поворот в итоге на Британские острова и Америку. Армия СССР при этом считалась слабой, что и дало повод Гитлеру на желание как-бы ненароком устранить восточную помеху, стр.72. А далее констатирует, стр.75, со ссылкой на известные немецкие (почему-то не германские, а немецкие) документы :"оценка возможностей СССР оказалась ошибочной, Восточный фронт в скоре стал главным фронтом Третьего Рейха..." Не знаю, надо ли выяснять, кто больше патриот советской Армии? Кто причину поражения плана "Барбаросса" видит в недооценке противника, или кто развеивает пелену пропаганды о слабости советской Армии, устоявшей-таки на ногах после смертельнейшего внезапного удара врага. Глава 4 вообще засада, еле одолел. Нуднейшее рассуждение о том считать или не считать колебание численности войск скрытой мобилизацией, когда мобилизация скрытая, когда открытая, чем Шапошников похож на штабистов других стран в вопросах мобилизации. Однако про подготовку и мобилизацию Финской Армии перед известными событиями конца 1939г. сообщено автором с упоминанием мобилизации при одновременном усилении оборонительной линии Маннергейма. Вот кто действительно, сосредотачивая силы у границ, готовился к обороне. Ничего нового в этой главе я не увидел, все та же попытка отвлечь от мысли о замыслах Сталина. Сославшись на аналогичные действия армий любой страны, уверять, в очередной раз, о неагрессивности политики СССР в канун июня 1941г. Сталин был, на мой взгляд, более умен, прозорлив и коварен, чем его хотят мне преподнести ещё со школы. А советский солдат до сих пор не превзойден по стойкости и героизму. Подтверждение о чем и нашел в книгах Суворова. Да и марал-то (по словам критиков Суворова) он не армию вовсе.

Ну купил Алексея Исаева "Анти Суворов". и ЧЁ, как сейчас говорят? Глава 1. С 11 по 33-тью страницу автор убеждает, что ВСЕ армии того времени имели тактические планы наступления, потому что использовали опыт первой мировой войны. Т.е. доктриной любого, даже убогого государства, было наступление с целью невозможности или срыва сроков мобилизации резерва из гражданских. Чем здесь опровергается Суворов? Здесь Суворову автор сообщает: и без тебя, сопливого, это знаем, НО! Мы то были убеждены в неготовности, неагрессивности Советской республики, нас убеждали в вероломстве Гитлера, но скрывали аналогичные планы Сталина. Да, Сталин верил своим генштабистам, знания которых базировались на опыте войны 1914 года, однако готовил , да-да готовил вторжение в территории Германии, причём армия его была много грознее армии Франции, либо упомянутых с их наступательными планами Польши-стр.17, и Финляндии-стр.19. Далее можно спорить о деталях, сколько и где были сосредоточены войска, как они были укомплектованы, о неудобстве позиций и т.п. Меня Суворов и уже Исаев убедили в одном: войну ждали и готовили. А в школе учили, что не ждали и не готовили. Так было трагичней объяснить поражение в первые месяцы войны. А на самом деле так было удобнее объяснить просчет и вину генштаба за колоссальные потери человеческих и материальных ресурсов. Мне это напоминает анекдот про первоклассника, пришедшего домой из школы 1 сентября. "Что же вы, родители, мне врали, что меня нашли в капусте?" "Я же появился из маминого животика. Так вот, завтра я пойду в школу и узнаю, как я туда попал."

По настоящему, "иди и смотри".

QUOTE (PKS @ Aug 6 2007, 10:58) QUOTE (Alya_c @ Aug 5 2007, 17:37) Любой резунист, припёртый к стенке, рано или поздно произносит фразу "в главном он прав!!!" Вы неоригинальны Я не резунист. Не проецируем. Его теория, несмотря на кучу дырок, элементарно больше соответствует исторической действительности, чем хрущевско-жуковское вранье, как теория Птолемея таки ближе к реальности, чем сказки про плоскую Землю на трех слонах. И я о том же.

quote/ Adept "Саныч, там, где история начинает интерпретироваться властью, заканчивается история как наука. Да и вообще в отношении к истории вы не правы. А на счёт оппонентов, так и Аристотелю, утверждавшему, что у мухи 8 ног, больше не оппонируют" Быть может, я не догматик. И со многим из Ваших мнений в этой теме согласен. Но и Аристотель, думаю, поправил таки свое мнение на счет количества ног у мух. Только я ведь имел в виду переосмысление обществом любого исторического события, вышедшего за рамки официального контроля.

QUOTE (vergen @ Aug 5 2007, 12:33) 2Саныч "Но сами исторические факты им не передергиваются" Вы видимо не читали его опровергателей. И сами тоже не проверяли его факты и ссылки. Иначе этого бы не написали. Основная претензия к Резуну именно то что он много врет и передергивает. Не читал, к моему сожалению, но верить предпочитаю логике, а не фразам : нет, это не так, потому что Резун предатель.

всё по законам жанра. 5+

Споры по поводу истории потому и существуют, потому что нам достаётся не описание событий, а их трактование. Скрывание истины - уже повод усомниться в искренности. Появление Суворова, как автора, плод двуличия системы. Поверьте, количество оппонентов у него сегодня много меньше, чем 5-10 лет назад. Заказчики теряют идеологический интерес.

История, как наука и знания, это не есть история замыслов, а изложение череды событий и фактов. По-этому истолковать их можно по всякому. Особенно если у тебя главенствующее право и власть. Суворов предложил рассмотреть события истории в ракурсе задуманной (идеологией коммунистического строя) мировой революции. Но сами исторические факты им не передергиваются, а даже подтверждаются архивами и документами, газетами и свидетельствами очевидцев. В его книгах спорными считаются те моменты, где ПОМЫСЛЫ не совпадают с официальной версией, трактовка событий не устраивает годами состряпанные отмазки. Мне лично у Суворова были интересны доводы и мнения, как оппонента официальной трактовке истории. А дальше каждый для себя делает вывод. Повторюсь, замысла Сталина и генерального штаба нам не узнать, но объяснить это позже, согласитесь, можно ооочень по разному. Пример - объяснения присутствия войск НАТО в Ираке. Попробуйте выбрать одно из существующих. Где гарантия, что оно правдивое? А тут события 60-ти летней давности...

Даже если инопланетяне существуют, значит развитие техники и технологии у них выше земного многократно. Иначе как бы они нас (Землю) нашли, добрались до нас и жили среди нас? Однако, кто сказал, что инопланетяне должны выглядеть как люди, с головой, конечностями в виде рук и ног. Писатели-фантасты невольно сформировали в обществе очередные стереотипы, а мы их своим воображением развиваем. Инопланетяне могут жить в совершенно ином измерении, незнакомом нам, могут иметь совершенно иную субстанцию, неведанную нам, существовать в иных масштабах. И попытки увидеть и представить их в обличии близком к человеческим приводит нас, образованных, как мы думаем, людей, к подражанию простым туземцам, представляющих всякое необъяснимое сооизмеримым по интелекту ответом. Где солнце - это колесница, летящая по небу, самолет - большая железная птица и т.п. Вера в инопланетян - такая же вера, как вера язычников, где каждому персонажу создан образ, будь то водяной, русалка, кикимора и т. д. Если инопланетяне и существуют, то черед земной цивилизации на контакт с ними пока не настал.

QUOTE (Георгий Жженов @ Aug 5 2007, 09:54) QUOTE (bumbum @ Aug 5 2007, 09:39) QUOTE (Adept @ Aug 5 2007, 04:18) При фашизме государство полностью доминирует над обществом, короче полный контроль над обществом и тем более над личностью. Короче говоря нет ни чьих интересов кроме интересов государства. Странно, но вроде никто этого ещё не говорил, хотя именно это его суть, и именно в этом смысле, Saint, и надо воспринимать "объединение(fascio)" с диаспорами мало общего. В этом же -- полном подчинении личного государственному -- суть коммунизма, т.е. того строя, который был в СССР. Сразу возникает параллель сравнения фашизма/нацизма с коммунизмом в советской версии. Можно ли между ними поставить знак равенства или все же они существенно отличаются др. от др. Большой, жирный знак равенства за отношение к инакомыслящим. За создание двойных стандартов морали.

QUOTE (ValStalker @ Aug 3 2007, 22:46) Передергивание в малом и большом, а также откровенное вранье Резуна уже настолько широко обсуждали на всех военных и около-военных форумах, что тут, мне кажется, это обсуждать - совершенно лишнее http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Все обсуждения на военных форумах совершали официальные историки, писавшие ее (историю) с партийного варианта, выхолощенного, впитавшего только то, что нужно было партийной верхушке. Это историки, писавшие свои диссертации по большой советской энциклопедии на заказ или для ученой степени. То, что Сталин грезил мировым, или на худой конец, европейским могуществом, нет необходимости доказывать? Даже фильмы такие, кстати прошедшие суровый отбор Самого, нам показывают до сих пор. Лишь надо увидеть дату их выпуска и станет ясно: к войне Сталин готовился, готовился серьезно. Генеральный штаб во главе с Шапошниковым перед войной работал по 25 часов в сутки. Гениальность мобилизационной машины Советов доказана переломом в войне и ходом всей войны. Если бы не мобилизационная программа Шапошникова, то пополнение войск резервистами носило бы хаотичный, неэффективный характер и исход войны ой как был бы не известен. Опровергают Суворова в основном по заказу. Что бы опровергать его по совести, им не хватит фактов и примеров, так как знания их - есть страницы одного , максимум двух, трудов советской цензуры. Этот автор (гос.цензура) писал, не учитывая ход событий, а расставляя события по заранее намеченному пропагандистскому замыслу. Подгонять историю под идеологию более аморально, чем то, в чем обвинили Суворова. Скрывать правду от народа более преступно, чем открыто пойти против государства, допускавшего искажения правды.

Кто ты, Мира земного Создатель, И с какою идеей творил? Почему ты, грехов надзиратель, Нам каноны не все изложил? Почему их оставил ты десять, Почему не придумал еще? Видно, кое-что все-таки взвесил, И не стал поступать горячо. Ведь законы ты кровью писал нам, Почему ж всех заранье простил? Оглашая грехи, назидал нам, Что накажешь ты всех, кто грешил. Почему тот, кто их нарушает, Согрешая, спокойно живет? И о каре небесной все зная, Он ее в удовольствиях ждет. Коль обрушишься праведным гневом, С незаслуженных снимешь дары, Обращаться начну к тебе первым, Исключительно только на «Вы».

Суворов смог объяснить, мне например, многие несопоставимые факты. Например, истерию о вероломстве напавшей Германии и огромное количество советских войск, попавших под разгром и окружение, в первые часы утра 22 июня 1941 г. Ответ прост - готовили наступление (победное освобождение Европы с последующим образованием новых Советских республик). Даже нынешние школьные учебники истории пишут об упреждающем ударе германской военной машины. Да ведь это уже трудно скрывать, хотя бы логически. Времена не те... Мне стало понятней, почему затянулась война для Германии и для России: в первые дни войны почти вся кадровая (регулярная) Красная Армия была разгромлена, а призыв резервистов или, тем более, "гражданских" по всеобщей мобилизации, поставлял необученное, неорганизованное воинство, которые, впоследствии и проявили тот самый героизм, "учились военному делу настоящим образом", но несли неимоверные человеческие потери. Я и не сомневался в мощи Советских войск и промышленности, что и было показано позднее ходом войны, но упреждающий удар был уж очень чувствителен, почти смертельный, это отразилось самой реакцией Сталина, его молчанием. Ступором, как сейчас бы сказали. Заслуга Суворова уже в том, что он направил вектор правды от официального направления, на логическое и объективное. Принял на себя удар реакции властей на развенчание партийного трактования истории Великой Отечественной войны, реакции ветеранов этой войны. Ведь именно Суворов пробует им же, ветеранам, и объяснить, что не отрицает и не принижает роли советских солдат, что героизм их бесценен, что именно простой солдат принял на себя жуткий по мощи удар германской военной машины. Разве мы не поняли до сих пор, что историю переписывали и скрывали в угоду идеалогии, что? мало примеров для этого? История не может быть разной, пусть - горькой, но правдивой, объективной, чтоб знать как было , а не как надо. Правда потому должна на свете жить, Чтобы грех с невинно обвиненных смыть, Защитить поруганную честь имен, От вождей всея народов и времен. Вы тогда спасете много душ, Жертвы Соловков, Калымских стуж. Это нужно вам для собственных детей, Чтоб не знали они новых лагерей. Чтоб не доводилось им узнать войны, Чтоб историю любить своей страны, Пусть кому-то она будет тяжела, Но должна быть правда, быть должна.

QUOTE (Bad_Vampy_Girl @ Jul 31 2007, 22:20) QUOTE (Саныч @ Jul 31 2007, 22:20) Верю-не верю. Кто верит -прошу примеры. афтар примеры см выше Неубедительно, путаница в понятии: домовой и барабашка, фантазии и глюки.

Верю-не верю. Кто верит -прошу примеры.

QUOTE (ARGENTO @ Jul 30 2007, 23:13) QUOTE (Саныч @ Jul 30 2007, 20:21) Кто подскажет как найти площадь Ленина? Длину Ленина умножить на его ширину Ответ правильный. Но ждать пришлось долго. Видимо забывать стали вождя. Кстати, анекдот , похожий на правду: У детей младших классов 21 столетия спросили, знают ли они Ленина. Один непосредственный ребенок осторожно спросил: "Покемон"? Кто из форума носил октябрятский значек? Вспомните, будет интереснее темы о раритетном бюсте.

QUOTE (kot uchenyi @ Jul 30 2007, 01:38) Много говорили, и все больше об атомной войне между Россией и Штатами. Будто нет других вариантов. Абыдно. http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/shy.gif Потому, видимо, что правительства наших стран выгоду в противостоянии видели, а главной угрозы так и не хотят видеть.

Кто подскажет как найти площадь Ленина?

Чаще всего не знаешь, что нас ждёт. Тому пример история любого государства или народа. Знают только те, кто всё ЭТО затевает и к Этому подталкивает историю, возможно не подозревая о последствиях для себя самого.

Не желая черного заката, На защиту Мира люди встать должны, Чтоб планета адом не была распята, Потушите факел мировой войны.

Третья мировая. Много было разных предсказаний, Разделяют их столетия стеной, Сознавая ужас своих знаний, Нострадамус Мир остерегал войной. В это долго не хотелось верить, Но становятся пророчеством слова: На пороге двадцать первой эры Стоит третья, неизвестная, война. Даже нет военного секрета, Что уже незримый фронт открыт, Словно в цель летящая ракета, К катастрофе человечество летит. Станции метро огнем пылают, Пахнут порохом больницы и дома, Террористы милосердия не знают, Будет третья – беспощадная война. Наготове воины джихада, Их слепая ненависть страшна, Угрожая Миру жутким адом, Зреет третья и последняя война. Той войной фугас под мир заложен, И фанатики на смерть команду ждут, Если мирный путь планеты невозможен, Ее вскоре во вселенной не найдут.