Вечером 31 августа 1939 года лица в польской военной форме инсценировали нападение на радиостанцию в пограничном немецком городе Гляйвице. На следующий день полностью отмобилизованные немецкие войска вторглись в Польшу.

 

26 ноября 1939 года был инсценировал артобстрел советской территории возле поселка Майнила. Советское правительство не торопилось. Вторжение началось через четыре дня. Зато просоветское эмигрантское правительство Финляндии оказалось в кармане сразу.

 

1 марта 2014 года "Совет Федерации разрешил Путину ввести войска на Украину". А вот на этот раз ВС РФ оказались расторопнее. Сообщение о прибытии десантников в Крым появилось в 0.35 тех же суток. То есть, выполнение решения Совфеда опередило само решение где-то на сутки. Здесь

 

Неужели российская власть решила лучше развязать войну и позорно погибнуть в ней вместе со всей страной, чем допустить российский Майдан? Как не хотелось думать о таком развитии событий!

Украина это мероприятие "готовила" 23 года. Люди успели подумать, надо им оставаться в ее составе, или нет.

В Шотландии референдум о отделении от Великобритании скоро состоится. Сколько лет лет Англия "готовила"?

Вы бы крымчан спросили, желают ли они, чтобы их "вернули". Вы говорите о Крыме, как о вещи какой-то...

А что Крым является существом одушевленным?

И их обязательно надо. Думаю когда они вкусят все прелести рашки, желающих в Украину вернуться достаточно много наберется. Но низззя - до 5 лет. Наивные наши думаки - думают что это рашку от распада спасет.

Самое мерзкое что Путин, понятно, себе приговор подписал. Но вот для того, кто придет ему на смену проблема останется. Просто так Крым Украине теперь не вернешь.

где, когда, какой и вынесенный кем? и понятный для кого? :hmm:

Историей. Самый беспристрастный судья. Ну кто по файлу exe кликнет, не так уж важно.

 

Вы говорите о Крыме, как о вещи какой-то...

да? а мне сдается, что поцреоты говорят о Крыме, как о вещи какой-то. после 3-х недель под опекой вежливых людей украинские семьи враз оказались в заграницах, бизнесмены -- в зопе, жизнеобеспечение -- под вопросом. не говоря уж о военных, которые оказались то ли в тылу, то ли в плену, то ли герои, то ли предатели. дада, именно этого хотел народ Крыма и об этом 23 года думал. мечтал прям.

Вы говорите о Крыме, как о вещи какой-то...

да? а мне сдается, что поцреоты говорят о Крыме, как о вещи какой-то. после 3-х недель под опекой вежливых людей украинские семьи враз оказались в заграницах, бизнесмены -- в зопе, жизнеобеспечение -- под вопросом. не говоря уж о военных, которые оказались то ли в тылу, то ли в плену, то ли герои, то ли предатели. дада, именно этого хотел народ Крыма и об этом 23 года думал. мечтал прям.

Ты всерьез считаешь крымчан идиотами, которые не задумывались о неизбежных сложностях переходного периода, который займет не один месяц? Если что, люди в Крыму в 90-х жили не в райских условиях - воду в поселки доставляли машинами, электричество систематически отключали - дети уроки при свечах делали. Знакомые пишут, что готовы такое пережить еще раз, но быть в составе России, хотя осознают, что у нас тут пряников тоже не особо много.

Я помню, ты постила ссылку, что в Крыму новые американские фильмы показывать не будут. Ну так там в кинотеатры народ не особо ломился - фильмы шли исключительно с озвучкой на мове. Кстати, весь документооборот велся на официальном украинском, которого никто толком не знает. Каждую бумажку надо было переводить (за деньги), а если ошибку обнаружат, то заново все переделывать, снова отстаивая нехилые очереди. Да и в целом таких вот бытовых мелочей, действовавших на нервы, просто вагон. Вряд ли крымчане будут по ним скучать.)

 

2 Зизу:

 

Да ладно. Никто ни о чем не думал.

Ни ошалевшие от внезапной радости притыриватели, ни посетители участков проекта "референдум", ни занятый другими проблемами Киев. Решения о действиях принимались на основе фреймов "свой-чужой" и "кто первый пацан на квартале". Думать начали позже, да и то не все - пока что уверенно "думает" можно сказать про Госдеп США, да с некоторой натяжкой про ЕС и прав-ва входящих стран. Остальные реагируют на внезапно поступающие сигналы о неожиданно и непредсказуемо возникших событиях. При этом не жалко только Кремль да голосовавших на референдуме - первые прут за выгодой, вторых никто силой не тянул, не толкал, они как раз могли подумать, но не стали. Как и большинство участников спектакля, они чувствовали, выбирали сердцем и знали правду. Теперь побарахтаемся в этой новой порции дерьма, предыдущих было мало.

И опять возникает вопрос - а кто и что мешало референдум через пол года провести? Ранее почему то жители Крыма не было такими пророссийски настроены - пророссийские партии набирали там 4%.

И опять - кто мешал де юро дать статус Крыму такой же какой имеют Нагорный Карабах, Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье?

И опять возникает вопрос - а кто и что мешало референдум через пол года провести? Ранее почему то жители Крыма не было такими пророссийски настроены - пророссийские партии набирали там 4%.

И опять - кто мешал де юро дать статус Крыму такой же какой имеют Нагорный Карабах, Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье?

Киев бы разрешил Крыму провести референдум через полгода?)

А смысл в таком статусе? Только усложнило бы ситуацию.

Приднестровье, кстати, очень хочет в состав России, завидует Крыму.

 

Решения о действиях принимались на основе фреймов "свой-чужой"

За 23 года Украина "своей" крымчанам не стала, судя по всему.

Киев бы разрешил Крыму провести референдум через полгода?)

А он сейчас разрешал? Или может быть ОБСЕ или США разрешали?

А смысл в таком статусе? Только усложнило бы ситуацию.

Смысл простой. В этом случае Россия могла бы позиционировать себя как миротворец. Вон Турция уже сколько лет оккупирует северную часть Кипра и никто на нее особенно не наезжает.

Приднестровье, кстати, очень хочет в состав России, завидует Крыму.

А что Россия с этого иметь будет? И даже "равноудаленным" от этого мало что обломится.

И потом передумать могут поскольку граждане Молдовы смогут скоро свободно в Европу ездить как это делают русскоязычные жители Прибалтики.

За 23 года Украина "своей" крымчанам не стала, судя по всему.

И Россия тоже вряд ли станет. Крым исторически является проблемной территорией наряду с упомянутыми непризнанными квазигосударствами. И простое решение тут не подходит.

 

Решения о действиях принимались на основе фреймов "свой-чужой"

За 23 года Украина "своей" крымчанам не стала, судя по всему.

Говорил же...

Опять чувство и сердце там, где нужен мозг?

Не имеет значения, кто выбран своим, а кто чужим - все трое дураки, и более всех выбиравший. Последствия штука настолько сложная, что и мозг может ошибиться (и у большинства ошибается), а без его участия и вовсе не о чем говорить.

А он сейчас разрешал? Или может быть ОБСЕ или США разрешали?

Вот потому и провернули референдум, пока в Киеве легитимной власти не было. А ОБСЕ и США, когда им выгодно, себе много чего разрешают, чего никогда не разрешат другим.

 

Смысл простой. В этом случае Россия могла бы позиционировать себя как миротворец. Вон Турция уже сколько лет оккупирует северную часть Кипра и никто на нее особенно не наезжает.

Миротворец? Т.е., надо было дождаться войны на территории Крыма, чтобы статус миротворца не выглядел бутафорским? И кто сказал, что туда не прискакали бы американские или европейские миротворцы? Опщем, довольно сомнительное предложение...

 

А что Россия с этого иметь будет? И даже "равноудаленным" от этого мало что обломится.

И потом передумать могут поскольку граждане Молдовы смогут скоро свободно в Европу ездить как это делают русскоязычные жители Прибалтики.

Да, России от Приднестровья толку нету. Вы уверены, что свободный въезд в Европу для людей - предел мечтаний? Ну, смогут туда въезжать на правах практически дармовой рабсилы, и что? О России там мечтают в плане развития экономики региона, возможности получать образование не на молдавском языке и т.д.

 

И Россия тоже вряд ли станет. Крым исторически является проблемной территорией наряду с упомянутыми непризнанными квазигосударствами. И простое решение тут не подходит.

Время покажет, станет или нет.

Вот потому и провернули референдум, пока в Киеве легитимной власти не было. А ОБСЕ и США, когда им выгодно, себе много чего разрешают, чего никогда не разрешат другим.

Не потому, а потому что результат был бы другой. От силы процентов 60. Понятно что по любому надо было бы учитывать интересы меньшинства. И понеслось бы.

В том то и дело что разрешения ни у Киева ни у ОБСЕ ни у США, если очень хочется, спрашивать не надо ни сейчас ни после.

Миротворец? Т.е., надо было дождаться войны на территории Крыма, чтобы статус миротворца не выглядел бутафорским? И кто сказал, что туда не прискакали бы американские или европейские миротворцы? Опщем, довольно сомнительное предложение...

Как в Южной Осетии? В смысле провокация с чьей стороны она была до сих пор неизвестно? И даже этого не надо. Достаточно турбулентности, которая была, в качестве предлога.

Американских и европейских вооруженных миротворцев можно было бы не пускать. А вот некоторое число их наблюдателей явно бы не помешало.

Да, России от Приднестровья толку нету. Вы уверены, что свободный въезд в Европу для людей - предел мечтаний? Ну, смогут туда въезжать на правах практически дармовой рабсилы, и что? О России там мечтают в плане развития экономики региона, возможности получать образование не на молдавском языке и т.д.

Вопросы использования русского языка реально урегулировать. Хотя государственный язык страны знать нужно. И это, опять же, в случае постоянного проживания реально.

Время покажет, станет или нет.

Время уже показало, что данные проблемы не решаются. Разве что конфликты из активной фаза перешли в тлеющую.

 

Не потому, а потому что результат был бы другой. От силы процентов 60.

Вы можете это доказать? Или на уровне предположений?

ссылки на старые соцопросы несерьезны - они сделаны до государственного переворота и не учитывают реакцию крымчан на сложившуюся ситуацию (в том числе экономическую) на Украине.

 

В том то и дело что разрешения ни у Киева ни у ОБСЕ ни у США, если очень хочется, спрашивать не надо ни сейчас ни после.

Киев ткнул бы пальцем в Конституцию, где насчет отделения нчего не сказано. Максимум - провели бы всеукраинский референдум, итог которого понятен.

 

Как в Южной Осетии? В смысле провокация с чьей стороны она была до сих пор неизвестно? И даже этого не надо. Достаточно турбулентности, которая была, в качестве предлога.

Американских и европейских вооруженных миротворцев можно было бы не пускать. А вот некоторое число их наблюдателей явно бы не помешало.

Вот как раз бы и получили вечнотлеющий конфликт, о котором вы ниже написали. И конфликт этот пришлось бы искусственно поддерживать, чтобы оправдать свою роль миротворца. Нафига это надо? Людям все же приятнее жить в стабильных условиях, не находите?

 

Вопросы использования русского языка реально урегулировать. Хотя государственный язык страны знать нужно. И это, опять же, в случае постоянного проживания реально.

Да-да, расскажите это крымчанам и русскоязычным жителям ЮВ Украины.

 

Время уже показало, что данные проблемы не решаются. Разве что конфликты из активной фаза перешли в тлеющую.

Вы сейчас о каких конфликтах в Крыму говорите?

О России там мечтают в плане развития экономики региона, возможности получать образование не на молдавском языке и т.д.

про развитие экономики в России -- смешно, да.

а что до языка -- так чо-то я не слышала, чтоб в любой стране, кроме некоторых бывших республик сэсэсэра, этнические русские требовали русского языка на государственном уровне. и вообще, считаю, это хамство -- не знать язык страны, в которой живешь.

О России там мечтают в плане развития экономики региона, возможности получать образование не на молдавском языке и т.д.

про развитие экономики в России -- смешно, да.

а то до языка -- так чо-то я не слышала, чтоб в любой стране, кроме некоторых бывших республик сэсэсэра, этнические русские требовали русского языка на государственном уровне.

В Приднестровье с экономикой такая ж..., что Россия оттуда раем кажется.

 

Ну, логично - там нет такого количества русских, живущих поколениями на территории страны. Речь ведь не об эмигрантах.

Распустил Лавров своих

, аднако. Сейчас понятно в несознанку ушел.