Ни Россия ни Белоруссия не могут удовлетворит внутренний спрос товарами, своим качеством удовлетворяющими потребителей, тоесть теми товарами, которые люди бы выбирали при наличии свободного выбора. Россия, по-моему, вообще находится в продуктовой зависимости оит импорта. Поэтому выбор, по существу, между двумя вариантами: распродавать то, что дороже любых денег, как это делает Россия, оплачивая добавочную стоимость, произведенную за рубежем, или искусственно стимулировать удовлетворение спроса товарами внутреннего производства, как пытается делать Лукашенко, создавая препятствия для импортных товаров, по дороге, конечно, устраняя конкуренцию, т.е. ухудшая качество внутренних товаров. Ясно, что по стоимости рабочей силы и ее количеству никто не может конкурировать с Ю-В Азией, в управление мировой экономикой Россию, а тем более, Белоруссию никто не пустит. Отсюда и необходимость выбора из указанных двух вариантов, а у Белоруссии и продавть-то кроме леса нечего. Таким образом, Лука в меру своиз способностей управляет экономикой верно?

 

Предлагается обсудить вообще будущее экономик, не успевших к разделению труда.

Изменено 20 марта, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (ashoka @ Mar 21 2006, 01:39)

QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2006, 01:30) надо показать, что ограничение импорта действительно ведет к росту ВВП  и росту благосостояния. Могу привести неформальное рассуждение. В Росси появилось некоторое производство, которое замещает иностранный товар. Импорт этого товара тут же прекращается. Люди вынуждены приобретать отечественное, которое при отстутсвии госпротекции не выдержало бы конкуренции. Производство развивается, создаются новые рабочие места.   И таких производств очень много.   --> увеличение ВВП   ммм? Вообще-то, прекращается обычно импорт не по причине появления товара, а по другим причинам. Классика жанра - хорошо изложенная в свое время в статьях и известная многим история про исчезновение импортного какао в пользу местной упаковки (потребитель, кстати, пострадал). Не выбор покупателя решил дело, а выбор таможни и управление полками розницы (которое сейчас, видимо, самый громкий из тихих бизнес-сканадалов, даже про пернос рейдерства в провинцию говорят меньше).

QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2006, 01:47)

Вообще-то, прекращается обычно импорт не по причине появления товара, а по другим причинам.

Насколько мне известно, сейчас в Белоруссии - именно для стимулироания отчественных роизводитей.

 

Но вы сейчас обратились к конкретному опыту.. Это хорошо, но где ошибки в моей модели?

QUOTE (ashoka @ Mar 21 2006, 01:52)

Насколько мне известно, сейчас в Белоруссии  - именно для стимулироания отчественных роизводитей. Но вы сейчас обратились к конкретному опыту.. Это хорошо, но где ошибки в моей модели?

Да ну, бросьте. Всего лишь для устранения конкуренции. Я немного в курсе, хоть и мало интересуюсь и потому опаздываю.

 

В модели ошибок нет. Неясно, какое она отношение к реальности имеет.

QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2006, 02:00)

Да ну, бросьте. Всего лишь для устранения конкуренции. Я немного в курсе, хоть и мало интересуюсь и потому опаздываю. В модели ошибок нет. Неясно, какое она отношение к реальности имеет.

Ну да, для устранения конкуренции. иначе местные ребята проиграют.

Хорошо. Если в модели нет внутренних противоречий, тогда попробуем представить, что произойдет, если применить ее к реальности.

 

Есть мнение, что, как и заявлено, long-term получим увеличение ВВП и благосостояния граждан. Нет?

QUOTE (ashoka @ Mar 21 2006, 02:21)

Ну да, для устранения конкуренции. иначе местные ребята проиграют. Хорошо. Если в модели нет внутренних противоречий, тогда попробуем представить, что произойдет, если применить ее к реальности. Есть мнение, что, как и заявлено, long-term получим увеличение ВВП и благосостояния граждан. Нет?

Дык это самый интересный вопрос. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

В этом месте переход делается так: почему надо думать, что попытка реализации этой модели даст хоть один из ожидаемых результатов? Именно в такой формулировке. Т.е., действует презумпция ошибочности предлагающего. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

Ну да, для устранения конкуренции. иначе местные ребята проиграют.

Судя по этой фразе, проиграют потому, что качество товара заведомо хуже.

Какой-то дутый ВВП получается...За ту же цену, а может даже и дороже (ведь конкуренции нет, и прийдется покупать только этот товар) потребителю будет наязан худший товар....Что то мне это напоминает.

 

Запретительные тарифы редко отливаются в стимулирование внутреннего развития и спроса на отечественные товары. Возможны два варианта:

1) цена им порта выросла не значительно: "Вася из Крыжополя всё равно покупает Субару с пробегом по СНГ, а не Жигуль с конвейера";

2) цена выросла значительно: "СССР дубль 2".

Этот метод можно использовать если в стране УЖЕ есть заменители импорта, равнозначные или почти равнозначные. Если их нет - стимулируется только инфляция.

 

Экспорт сырья без грамотной системы распрееделения не способен даже на это. Разумеется, при нынешнем российском капитализме это невозможно.

 

Сейчас, основная стимуляция ведется как раз за счет импорта, правда не товаров, а капитала. Или тот же Heineken разливают в Амстердаме, а не в, кажется, Питере? Из импорта продутов питания припоминается только корейская лапша...

 

Резюмируя вышесказанное: можно "заставить богатых делиться"(с полит. последствиями и падением кредитных рейтингов), а можно перекрыть каналы ширпотреба из Азии, и годика так через три наше производство подрастет, если население инфляцию процентов в 20 (цифра почти с потолка) переживет. Правда благосостояние при втором вырианте мы подкосим...

QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2006, 02:38)

QUOTE (ashoka @ Mar 21 2006, 02:21) Есть мнение, что, как и заявлено, long-term получим увеличение ВВП и благосостояния граждан. Нет? Дык это самый интересный вопрос. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif   В этом месте переход делается так: почему надо думать, что попытка реализации этой модели даст хоть один из ожидаемых результатов? Именно в такой формулировке. Т.е., действует презумпция ошибочности предлагающего. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Может просто объяснить ребятам, что в цели по SMART M - ВВП = Х не значит R - благосостояние граждан Я уже не говорю про А и Т https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Yaru-Shocker @ Mar 21 2006, 02:42)

можно перекрыть каналы ширпотреба из Азии, и годика так через три наше производство подрастет, если население инфляцию процентов в 20 (цифра почти с потолка) переживет. Правда благосостояние при втором вырианте мы подкосим...

ПРовтите, а откуда возьмется инфляция? Инфляция - это ведькогда правительство печатает слишком много денег, нет?

QUOTE (gutterboy @ Mar 21 2006, 02:38)

В этом месте переход делается так: почему надо думать, что попытка реализации этой модели даст хоть один из ожидаемых результатов? Именно в такой формулировке. Т.е., действует презумпция ошибочности предлагающего. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ок, методология понятна. Попробую пояснить: благосостояние граждан определяется совокупной стоимостью произведенных в стране товаров и услуг. В текущей ситуации в Белоруссии (России) национальные производст не выдерживают конкуренции с зарубежными, поэтому товаров и услуг производиться меньше. Стоит только жестко ограничить импорт, как исчезнет препятствие для развития отечественных производств.

QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 21 2006, 08:32)

Может просто объяснить ребятам, что в цели по SMART M - ВВП = Х не значит R - благосостояние граждан Я уже не говорю про А и Т

Слоабо понял...

QUOTE (ashoka @ Mar 21 2006, 11:42)

QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 21 2006, 08:32) Может просто объяснить ребятам, что в цели по SMART M - ВВП = Х не значит R - благосостояние граждан Я уже не говорю про А и Т Слоабо понял... Дядька имеет ввиду, что благосостояние народа неизмеримо (по крайней мере через ввп), недостижимо и никого "наверху" не колышет.

QUOTE (ТКъ @ Mar 21 2006, 12:51)

Дядька имеет ввиду, что благосостояние народа неизмеримо (по крайней мере через ввп), недостижимо и никого "наверху" не колышет.

Именно. Цель должна быть точно обозначена, сформулирована (S - specific), измеряема (M - measureable), достигаема (A - achievable, attainable), реалистична/связана с результатом (R - realistic, result-focused, relevant), точно обозначена во времени (T - time-based).

QUOTE

ashoka Дата Mar 21 2006, 11:35   QUOTE (Yaru-Shocker @ Mar 21 2006, 02:42) можно перекрыть каналы ширпотреба из Азии, и годика так через три наше производство подрастет, если население инфляцию процентов в 20 (цифра почти с потолка) переживет. Правда благосостояние при втором вырианте мы подкосим...  ПРовтите, а откуда возьмется инфляция? Инфляция - это ведькогда правительство печатает слишком много денег, нет?

Заранее прошу тов. экономистов не пинать меня за упрощения нижеизложенной схемы.

Схема: Предложение импорта сокращается -> вырастает на него цена (спрос и предложение). Т.е., в целом сокращается предложение данного товара по стране (реакция российских производителей не мгновенна) -> вырастают цены на данный тип товара.

А инфляция - это снижение покупательной способности денег (считается, например, так: inflation=(ИПЦt-ИПЦt-1)/ИПЦt-1, где ИПЦt - индекс потреб. цен в году t.

А цены у нас растут, как уже показано.

QUOTE (ashoka @ Mar 21 2006, 01:26)

Методы: Резкое ограничение импорта, стимулирование внутреннего спроса на товары отечественного производства. Вопрос: Приведут ли методы к заявленнной цели?

Похоже, что уже всем очевидно - это так. Только, нужно добавить к Вашей модели - правительство имеет значительный фин. рычаг. Простое вливание этих финансов в отдельные отрасли экономики приводит к а) голландской болезни б) разворовыванию (или росту собственности олигархов, кому как лучше нравится называть).

 

При стимуляции потреб. спроса деньги предаются относительно честной части населения (народу). Кроме того, люди его будет стараться отработать, что усилит трудовую мотивацию. И самое важное - такая стимуляция приводит к максимально равномерному росту всех отраслей. Те, к доброкачественному росту. (С перекосом в торговую, но это, в целом, не так уж и плохо, так она связана со всеми остальными напрямую либо практически напрямую.)

 

ЗЫ. Как ни странно, я под гарантии фирмы получаю кредит с меньшим процентом, чем собственно фирма получила бы коммерческий кредит https://academ.club/html/emoticons/cool.gif . Это что бы никто ни сомневался, что у нас именно эта программа и реализуется.