Ну и любые другие мнения.....

QUOTE (Pta @ Aug 24 2005, 05:06)

Я не могу представить, потому что её нет. У вас другой вариант? Секунду, я сразу кое-чего проясню: вы пытаетесь меня убедить, что мы должны хлопать в ладоши по поводу Ирака из-за того, что действия американцев там сильно помогают снизить наркотраффик на территорию России, я правильно вашу мысль понял?

Можно, я таки не буду зачислять Вас в эксперты по вопросу? спасибо.

 

А чё, проще нельзя? нам (как стране) эт просто выгодно. Речь всегда только о шансах, а будут они использованы или нет - вопрос следующего акта пьесы. К тому же, жалеть Саддама не с чего, он обычный подонок. Место в утиле по-любому. А совпадение прагматики, эстетики и этики - неплохой повод, чтобы более не грузиться проблемой.

Да, насчет убедить: я в этой игре предлагаю разные доводы. А кто и что сумел из них извлечь - не моя проблема и забота, это ж не работа, а форум. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

QUOTE (Pta @ Aug 24 2005, 05:06) Я не могу представить, потому что её нет. У вас другой вариант? Секунду, я сразу кое-чего проясню: вы пытаетесь меня убедить, что мы должны хлопать в ладоши по поводу Ирака из-за того, что действия американцев там сильно помогают снизить наркотраффик на территорию России, я правильно вашу мысль понял? Можно, я таки не буду зачислять Вас в эксперты по вопросу? спасибо. В эксперты не рвусь, но без намёка на место, где скрывается именно тот провал в моей георграфии мне будет очень трудно жить.   QUOTE А чё, проще нельзя? нам (как стране) эт просто выгодно. Речь всегда только о шансах, а будут они использованы или нет - вопрос следующего акта пьесы. К тому же, жалеть Саддама не с чего, он обычный подонок. Место в утиле по-любому. А совпадение прагматики, эстетики и этики - неплохой повод, чтобы более не грузиться проблемой. Да, насчет убедить: я в этой игре предлагаю разные доводы. А кто и что сумел из них извлечь - не моя проблема и забота, это ж не работа, а форум. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кстати, если возвращаться к оффтопу относящемуся к топику, то я вроде бы уже упоминал в каком месте именно я лично этой войной уже сыт по горло. С точки зрения России - да, конечно выгодно. И чем дольше - тем лучше.

QUOTE (Pta @ Aug 24 2005, 05:22)

В эксперты не рвусь, но без намёка на место, где скрывается именно тот провал в моей георграфии мне будет очень трудно жить. Кстати, если возвращаться к оффтопку относящемуся к топику, то я вроде бы уже упоминал в каком месте именно я лично этой войной уже сыт по горло. С точки зрения России - да, конечно выгодно. И чем дольше - тем лучше.

Мне трудно судить. Возможно, Вы считаете, что наркотики перевозят верблюдами посуху. Альтернативные примеры: через Мексику все больше авиацией, а в Испанию почти все - морем. И т.д.

QUOTE (gutterboy @ Aug 24 2005, 04:53)

QUOTE (Pta @ Aug 24 2005, 05:22) В эксперты не рвусь, но без намёка на место, где скрывается именно тот провал в моей георграфии мне будет очень трудно жить. Мне трудно судить. Возможно, Вы считаете, что наркотики перевозят верблюдами посуху. Альтернативные примеры: через Мексику все больше авиацией, а в Испанию почти все - морем. И т.д. Эти способы транспортировки мне известны. Однако, мне ничего неизвестно об Ираке, как о поставщике этих самых наркотиков, потому я рассматривал только транзит - тут-то начинались проблемы с географией.

QUOTE (gutterboy @ Aug 24 2005, 04:47)

Те самые страны ислама - ключевой поставщик и транзит наркотиков в Россию. Т.е., их ослабление объективно России выгодны, а действия США этой выгоде способствуют. Всего-то. Просто пример, есть вещи и потоньше.

Мне тоже очень интересно, когда это вообще наши доблестные стражи говорили - "...а вот эта партия героина - из Ирака".

 

Насколько мне известно - Ирак был чуть ли не единственной страной региона, не финансировавшей наших бородатых дяденек. И дававшей работу нашим нефтяникам, строителям, ...

 

Напротив, Афганистан благодаря ЮСА десятикратно поставки увеличил.

А наш разведчик ничтоже сумняшеся говорит: "...40% героина из Афганистана идёт наземным путём..." Остальные 60% морем, наверное? На карту поглядите, кто так полагает. Остается - воздушный. А теперь - вопрос на миллион - чьи транспортные самолеты бороздят небо Афганистана?

 

QUOTE (PKS @ Aug 24 2005, 09:29)

А теперь - вопрос на миллион - чьи транспортные самолеты бороздят небо Афганистана?

Варианты ответа:

A. Иракские

B. Кубинские

C. Северокорейские

D. НЛО с Тау Кита

QUOTE (aspopov @ Aug 23 2005, 23:13)

Это в 30-е гг. 20 века.

"С 7в. территория Кувейта входила в Арабский халифат, с 16в. в Османскую империю. В 1899г. над Кувейтом установлен британский протекторат". СЭС.

QUOTE

вероятно их не считали таковыми сами иракцы.

Иракцы - это граждане государства Ирак. Проживающий там народ называется арабы.

 

А по- моему всё настолько очевидно, что аж противно становится. Одна страна делает в мире всё. что ей захочется. Причём целенаправленно вытесняя Россию с её стратегически важных позиций. А всё "бархатные", "розовые" и "оранжевые " революции были сделаны под руководством и при финансировании всё тех же штатов. Ирак- понятно такая нефтяная кормушка, а никак не обладатель ОМП.

Вот посмотрите, Ираком всё не закончится. Афганистан был оккупирован, чтоб распределять потоки наркотиков в нужных им направлениях, и, естественно, иметь прибыль с этого. А посмотрите- любое восстание в стране, где основной доход населения- производство наркотиков, тут же американская морская пехота наводит порядок. Что бы ни говорили про тупость их президента, но команда у него толковая. Знают, как найти и оприходовать лакомый кусок. А кто знает, что в Америке совсем не осталось лёгкой промышленности? Абсолютно все товары этого сектора поставляются из Китая, так как с этого сектора не соберёшь много налогов. Осталось только машиностроение, нефтепереработка и высокие технологии вкупе с производством оружия.

Да, им насрать на остальной мир. Потому что они и есть этот мир. Всё крутится вокруг них. У кого деньги, тот и правит. Так что осуждать или оправдывать их?

А какое правительство отказалось бы иметь весь мир, будь у него такая возможность? Вспомните Испанию времён конкистадоров, колониальную Англию, Францию. А Россия?" Нам нужны выходы к морю!"- и сделали, так как была возможность. И ещё куча стран, которые вели себя так же как Америка сегодня. Просто так уж получилось, что сейчас они на коне. А раз они на коне- значит были мудрее и лучше.

Нет, я закоренелый патриот. Просто я уважаю сильных противников.

Вопрос к Биру, гаттербою и другим апологетам вторжения в Ирак: назовите действия США, которые невыгодны России и должны встречать её противодействие?

QUOTE (BinHex @ Aug 24 2005, 09:35)

Вопрос к Биру, гаттербою и другим апологетам вторжения в Ирак: назовите действия США, которые невыгодны России и должны встречать её противодействие?

Любые ограничения на импорт российской продукции в США и третьи страны.

QUOTE (Renzo @ Aug 24 2005, 10:41)

QUOTE (BinHex @ Aug 24 2005, 09:35) Вопрос к Биру, гаттербою и другим апологетам вторжения в Ирак: назовите действия США, которые невыгодны России и должны встречать её противодействие? Любые ограничения на импорт российской продукции в США и третьи страны. Может ли Россия использовать иракскую карту для продавливания интересов своих экспортёров?

QUOTE (BinHex @ Aug 24 2005, 09:48)

Может ли Россия использовать иракскую карту для продавливания интересов своих экспортёров?

Сомневаюсь. Я не вижу, каким образом можно бы было это сделать.

QUOTE (Renzo @ Aug 24 2005, 10:58)

QUOTE (BinHex @ Aug 24 2005, 09:48) Может ли Россия использовать иракскую карту для продавливания интересов своих экспортёров? Сомневаюсь. Я не вижу, каким образом можно бы было это сделать. Например, предложив не ставить палки в колёса американской военной машине в Ираке в обмен на таможенные уступки.

Что касается наркотраффика через Ирак, то это, конечно, полная ерунда. Никакие наркотики через Ирак не перевозились - во всяком случае, до американского вторжения.

Вообще, считается, что существует два главных направления транспортировки афганских наркотиков на европейский рынок:

• Балканский маршрут: Афганистан – Иран – Турция – Балканы – Западная Европа;

• Северный маршрут: Афганистан – ЦА (Таджикистан, Киргизия, Казахстан) – Россия – Европа; (считается основным).

Основные доставки наркотиков в конец 90-х на европейский рынок выглядели так:

• Пешавар – пакистанский порт Карачи, далее морским путем в страны Азиатско-Тихоокеанского региона и Запада;

• Джелалабад – Кандагар – Гильменд – Иран – Турция – Европа;

• Кандагар – Герат – Туркмения – СНГ – Европа;

• Кандагар – Балх – Джаузджан – Узбекистан – СНГ – Европа;

• Кундуз – Хатлонская область Таджикистана – РФ – Европа;

• Пешавар – Читрал (северо-западный Пакистан) – афганский Бадахшан – Таджикистан – Киргизия – СНГ – Европа.

И не секрет, что после американской оккупации Афганистана поток наркотиков по «северному пути» действительно увеличился на порядок. Это, кстати, добрая традиция ещё Британской империи – наводнять сферы влияния наркотиками (так называемые «опиумные войны» с Китаем).

И, разумеется, в интересах России любыми средствами (вплоть до военных действий) противостоять американскому пристутствию в Центральной Азии.

QUOTE (BinHex @ Aug 24 2005, 10:35)

Вопрос к Биру, гаттербою и другим апологетам вторжения в Ирак: назовите действия США, которые невыгодны России и должны встречать её противодействие?

Если Вы хотите о чем-то говорить мало-мальски серьезнее, начните со смены ключа разговора. Напомню - это именно я, т.н. апологет США, сделал употребление фраз класса "делать то, что выгодно России" на этом форуме нормой, а патриоты всего лишь последовали моему примеру, сообразив, что произошло.

Вообще говоря, зависит от позиций и целей, поскольку США являются явным лидером, да к тому же у России с не все гладко с отношениями с ними. Именно хаос в определении позиции и порождает все эти неясности. А так - плиз: Грузия. Или появление США в Ср Азии (военное присутствие). Т.е., в последнем есть мелкие выгоды, но глобально это потеря.