Хорошо или плохо.

 

С одной стороны - стабильность и уверенность в завтрашнем дне. С другой - стагнация и общая обстановка идиотизма.

QUOTE (yelena @ Jun 25 2006, 13:18)

Неплохо бы определить понятие совка для большей осмысленности разговора. Рискну... Совок - это 1/6 часть суши, на которой проживало практически изолированно от остального мира население, управляемое государством. Совок - это культивируемый коллективизм Совок - это насаждаемая гос-вом светская религия по имени марксизм со своими ритаулами...

Это у Вас не определение, это какая-то ритаульная песня...

QUOTE (kot uchenyi @ Jun 25 2006, 20:24)

Это у Вас не определение, это какая-то ритаульная песня...

А как бы Вы определили совок?

QUOTE (yelena @ Jun 25 2006, 20:42)

[А как бы Вы определили совок?

Вы верно указали условия формирования советвкого человека.

Но не указали кто он совок - это страшный неоднородный продукт. В основном люди на словах говорящие одно и думающие обратное. Заявляя свои цели как благо для страны - делают личную карьеру и приходя к власти врут в глаза с экранов теливизоров, причем знают, что зритель знает, что они врут, т.е. лицемеры.

Ну а зрители телеизоров боятся высовываться помня ГУЛАГ. Привыкают к блату. Там слово делового человека дает гарантии какой-то махинации, а у них блат.

ЗЫ:В общем от такой пошлой жизни действительно тянет выпить. Дав и того гляди ядерный конфликт и 3,14ц всему. О людей с невысокой пассионарностью падает желание жить. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

QUOTE (yelena @ Jun 25 2006, 20:42)

QUOTE (kot uchenyi @ Jun 25 2006, 20:24) Это у Вас не определение, это  какая-то ритаульная песня... А как бы Вы определили совок? Вот так мне и надо! https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Думяу, надо различать "совок",как состояние души+состояние об-ва+ м.б., нечто; "совдепию",как государственное и общ. устройство+ ?;" СССР,как государсво и географическое понятие, "Россию ",как понятие историческое... Ышо надо подумать...

QUOTE (daata @ Jun 25 2006, 20:52)

Вы верно указали условия формирования советвкого человека. Но не указали кто он совок - это страшный неоднородный продукт.

По-моему, советский человек и совок являются разными понятиями. Люди переменчивы, могут изменить свое отношение к людям и обстоятельствам, убеждения и суждения, а еще люди способны учиться. Поэтому отождествлять с совком человека или состоянием души кажется странным.

А вот совок как система (гос-во + пролетариат, колхозное крестьянство, интеллигенция) был поразительно негибок и стационарен. В традициях управления принципиально не менялось ничего, несмотря на реальность.

А Вы называете совками людей?

Правильно ли будет определить совка как лицо, предельно адаптированное к советскому обществу и испытывающее шок, будучи лишенным привычной среды обитания?

QUOTE (yelena @ Jun 25 2006, 22:54)

По-моему, советский человек и совок являются разными понятиями.

Я тоже под "совком" понимаю общество.

QUOTE (ashoka @ Jun 25 2006, 12:10)

Ага, так хочется снова в ГУЛАГ...

По версии Проханова, узники нового ГУЛАГа (неточно, поскольку это Управление, но прижилось)будут осваивать океанское дно

QUOTE (yelena @ Jun 24 2006, 22:56)

Советская невозможность (или почти отсутствие шансов) выиграть судебный процесс у государства. При Ельцине мэр Владивостока выиграл судебный процесс у АП, когда его уволили с должности, а эколог Никитин был оправдан.

Неправда. Налоговики проигрывают больше половины судов.

 

А при Путине оправдали Щербинского.

QUOTE (Inter @ Jun 25 2006, 12:40)

"Совок" - это то очём мечтают диссиденты (до сих пор не могу понять, а может не старался, что озноачает это слово, но для меня оно прочно связано со словом "предатель"), которые на сегодняшний день оказались "не в видоискателе" а так хочется аплодисментов в свой адрес. Вот и начинаются попытки раскрутить тему.

Да, есть и такой эффект. Как там у Паркера?.. Выпил запрещённый боржоми, съел запрещённую шаурму. Чувствую себя диссидентом.

QUOTE (BinHex @ Jun 26 2006, 09:08)

Неправда. Налоговики проигрывают больше половины судов. А при Путине оправдали Щербинского.

Налоговики против граждан - это мелкие дела. И не имеющие отношения к политике. Рутинные хозяйственные споры, ритуал можно сказать. Масштаб не тот. А назовите хотя бы одно дело, когда суд бы не выполнил волю кремлевских начальников. Или ФСБ. Или чтобы КС признал противоречащим Конституции по сути уменьшение избирательных прав граждан, хотя при Ельцине такое было, когда пресекли попытку алтайских депутатов присвоить право выбора главы региона.

Пасько, Сутягин, Данилов, ... довольно длинный ряд получается.

 

Кстати, Щербинского оправдали только со второй попытки, после уличных выступлений граждан и когда местная ЕР примазалась. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (yelena @ Jun 26 2006, 10:54)

Налоговики против граждан - это мелкие дела. И не имеющие отношения к политике. Рутинные хозяйственные споры, ритуал можно сказать. Масштаб не тот. А назовите хотя бы одно дело, когда суд бы не выполнил волю кремлевских начальников. Или ФСБ. Или чтобы КС признал противоречащим Конституции по сути уменьшение избирательных прав граждан, хотя при Ельцине такое было, когда пресекли попытку алтайских депутатов присвоить право выбора главы региона. Пасько, Сутягин, Данилов, ... довольно длинный ряд получается.

Ладно, не выкручивайтесь. Я Вас поймал на лжи? Поймал. Ни о какой "советской невозможности" выиграть суд о государства речи быть не может. Точка.

QUOTE (BinHex @ Jun 26 2006, 10:17)

Ладно, не выкручивайтесь. Я Вас поймал на лжи? Поймал. Ни о какой "советской невозможности" выиграть суд о государства речи быть не может. Точка.

Вы уверены? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Советская невозможность выиграть суд у государства не означала отдельных случаев победы граждан в процессах. Даже при Сталине. И потом у меня аккуратнее сформулировано, там еще есть "почти отсутствие шансов".

Так примерчики можете привести, чтобы, скажем, АП проиграла дело? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Как верно указал Поручик, добавление прилагательного меняет смысл. Невозможность и советская невозможность не одно и то же, в точности, как не одно и то же демократия и управляемая демократия, или при совке была подлинная демократия, которая отличалась от просто демократии.

QUOTE (yelena @ Jun 26 2006, 11:44)

Советская невозможность выиграть суд у государства не означала отдельных случаев победы граждан в процессах. Даже при Сталине. И потом у меня аккуратнее сформулировано, там еще есть "почти отсутствие шансов". Так примерчики можете привести, чтобы, скажем, АП проиграла дело? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Примеры, мэм?..

 

Повторяю: не выкручивайтесь. 60-70% -- это не "почти отсутствие шансов".

 

Пока не могу. Честно говоря, не знаю и про выигранные.

QUOTE (BinHex @ Jun 26 2006, 11:06)

Примеры, мэм?.. Повторяю: не выкручивайтесь. 60-70% -- это не "почти отсутствие шансов".

В советское время граждане весьма успешно выигрывали дела о незаконном увольнении с работы с гос предприятий. Тем не менее, для правосудия тогда существовал термин "социалистическая законность", который отличался от понятия "законность". Вот и сейчас... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif