Хорошо или плохо.

 

С одной стороны - стабильность и уверенность в завтрашнем дне. С другой - стагнация и общая обстановка идиотизма.

QUOTE (yelena @ Jun 26 2006, 09:02)

QUOTE (kot uchenyi @ Jun 26 2006, 13:28) Очень, кстати сказать, удачный временной разделитель. При Сталине было все, что угодно, только не "совок". Один из вариантов существенной разницы: в " совке" меньше веры власти и меньше страха перед ней. Может, совковый период следует отсчитывать от прихода к власти Брежнева? Когда был сделан выбор в пользу халявы от природы, т.е. было принято решение закупать недостающие товары, оборудование, технологии за границей, продавая сырье, в первую очередь нефть. Тады уж от Хрущева. Именно он слезно просил брата Кеннеди разрешить крупномасштабные закупки зерна в США и Канаде. И это после того целену "освоили". Просто тогда народ в основной массе еще врил в коммунизЬм, и трудился с энтузиазмом. При Брежневе же энтуазим сдулся.

QUOTE (Hommer @ Jun 26 2006, 17:15)

Нет такого понятия, как "Совок". И тут вы его не определите, да и никто не определит.

И все-таки было бы методологически правильным сделать попытку сейчас.

Иначе это " имя нарицательное" будет для будущих историков еще одним аргументом в пользу "перестройки".

Предлагаю общую схему выявления " совка". Определяем множества " Какими мы были" и " Какими мы стали". Произведение множеств удаляем и получаем новые множества - " Совок" и " Россиянин".

Точно так же можно действовать и для Политических и Экономических составляющих.

 

QUOTE (Hommer @ Jun 26 2006, 17:15)

Нет такого понятия, как "Совок".

Есть такая партия! https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Фаза крайнего разложения сицилизма, после которой- либо как у нас, либо как у Лао Шэ. Отсюда временнЫе рамки- от позднего Брежнева( закройте шторки)и до октября.

QUOTE (Beer @ Jun 26 2006, 19:37)

Тады уж от Хрущева. Именно он слезно просил брата Кеннеди разрешить крупномасштабные закупки зерна в США и Канаде. И это после того целену "освоили". Просто тогда народ в основной массе еще врил в коммунизЬм, и трудился с энтузиазмом. При Брежневе же энтуазим сдулся.

Энтузиазм для совка как будто нехарактерен?!

По времени,как мне представляется, совок начался примерно с Афгана-Олимпиады...

QUOTE (Diogen @ Jun 26 2006, 20:11)

QUOTE (Hommer @ Jun 26 2006, 17:15) Нет такого понятия, как "Совок". И тут вы его не определите, да и никто не определит. И все-таки было бы методологически правильным сделать попытку сейчас. Иначе это " имя нарицательное" будет для будущих историков еще одним аргументом в пользу "перестройки". Предлагаю общую схему выявления " совка". Определяем множества " Какими мы были" и " Какими мы стали". Произведение множеств удаляем и получаем новые множества - " Совок" и " Россиянин". Точно так же можно действовать и для Политических и Экономических составляющих. Эта очень даже правильно, хотя и верно. А вот множества на выходе хотелось бы относить не k национальным характерам( вне темы явно), а к социумам, да под разными углами. Типа формяуция, понимяушь...

QUOTE (yelena @ Jun 26 2006, 15:02)

Когда был сделан выбор в пользу халявы от природы,...

Этот выбор был сделан,как только появилась халява. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Beer @ Jun 26 2006, 18:00)

kot uchenyi Дата Jun 26 2006, 07:28 QUOTE Один из вариантов существенной разницы: в " совке" меньше веры власти и меньше страха перед ней. В общем верно. Но фишка в том, что даже при позднем Брежневе порядок в стране не шел ни в какое сравнение с тем что ныне творится. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif Парадокс получается, аднако. Власть чрезвычайно слабая, а держится до сих пор. В этом смысле-да. Полный пердимонокль, совок то есть. А бардак у крепкой бандерши всегда управляется, так что, может, и нет парадокса...

QUOTE (yelena @ Jun 26 2006, 20:02)

QUOTE (петрович @ Jun 26 2006, 18:36) А ранее на Марсе закупали? Оборудование-то? Смотря что. Сразу навскидку на ум приходит сделка с ФРГ трубы в обмен на газ, хотя было своё производство труб, БЭСМ-6 в свое время была шедевром, но это время быстро закончилось, наступил период передирания элементной базы и компьютеров, например, Электроника-79 аналог PDP-1170, а также просто закупок выч техники через третьи страны. Таких труб не производилось. Больно толстые. А закупали всегда. Всякая модернизация -- она приходила из-за бугра.   Еще при Ленине академик А.Н. Крылов закупал паровозы в Германии и Швеции (854 шт.). Присвоили им марки Э, и стали советские. При И.В. Сталине закупили в США патент на танки и десятками тысяч их копировали. Скопировали бомбардировщик Б-29 и назвали ТУ-4. Причем вплоть до дюймовой резьбы на винтах и неизвестно зачеи предназначенных дырочек. Атомную бомбу, и ту скопировали. Под лозунгом -- не надо лучше, сделайте так же.   Шедевральность БЭСМ-6 вызывает осторожные сомнения. Вы с ней работали? А PDP всякие, да, копировали. А куда денешься, надо много мелких машин (или думали, что надо), сами не справлялись, проще стырить. Зато подготовили умы к персоналкам.   Резюме: Брежнев по импорту/воровству технологий совершенно не выделяется на фоне. Хоть Петра I взять, да хоть бы и сейчас -- ПО кто тырит, кто закупает. Может, наша историческая роль такая, вне рамок совка?

Ага-ага, ещё и Гагарина клонировали - с Армстронга, наверное. Впрочем, шутку понял, смешно. Дайте две.

 

При Брежневе тоже делов наворочено немало - БАМ, ГЭС по всей стране, развитие космической программы и тд и тп. Просто при Брежневе идеологическая машина начала давать сбои - похоже, к власти пришли люди, которые сами не верили в то, что говорили. До того сам термин "совок" был бы невозможен - поймали бы и харю набили, причём неважно кому, ибо гордость была за себя. И куда-то делась. Так и живём теперь, как быдло. Хотя это смотря кто, конечно.

 

Моя - советский человек, аднака, мне с вас, совков, смишно. Вы - подделка.

QUOTE (Hommer @ Jun 27 2006, 11:26)

Ага-ага, ещё и Гагарина клонировали - с Армстронга, наверное. Впрочем, шутку понял, смешно. Дайте две. При Брежневе тоже делов наворочено немало - БАМ, ГЭС по всей стране, развитие космической программы и тд и тп. Просто при Брежневе идеологическая машина начала давать сбои - похоже, к власти пришли люди, которые сами не верили в то, что говорили. До того сам термин "совок" был бы невозможен - поймали бы и харю набили, причём неважно кому, ибо гордость была за себя. И куда-то делась. Так и живём теперь, как быдло. Хотя это смотря кто, конечно. Моя - советский человек, аднака, мне с вас, совков, смишно. Вы - подделка.

Термин "совок" появился позже Брежнева. Не ранее конца 80-х, достоверно где-то 91-93.

QUOTE (Hommer @ Jun 27 2006, 11:26)

Ага-ага, ещё и Гагарина клонировали - с Армстронга, наверное. Впрочем, шутку понял, смешно. Дайте две. При Брежневе тоже делов наворочено немало - БАМ, ГЭС по всей стране, развитие космической программы и тд и тп. Просто при Брежневе идеологическая машина начала давать сбои - похоже, к власти пришли люди, которые сами не верили в то, что говорили. До того сам термин "совок" был бы невозможен - поймали бы и харю набили, причём неважно кому, ибо гордость была за себя. И куда-то делась. Так и живём теперь, как быдло. Хотя это смотря кто, конечно. Моя - советский человек, аднака, мне с вас, совков, смишно. Вы - подделка.

Не Гагарина, а первые баллистические ракеты клонировали. Вывезли Фау-2 и скопировали, потом модернизировали. Сколько помню, убрав задний стабилизатор, удалось повысить дальность вдвое.

 

При этом случалось, что и обгоняли клонируемых. Так вышло с танкостроением, с Гагариным, с ядерным оружием. А потом все равно Армстронг какой-нибудь на Луну выскакивал. Из оригинальных наших произведений только Катюши с ходу вспоминаются.

 

Ваша гордость оправдана. Трудности преодолевались огромные, вызывает уважение. Но ведь все-таки лопнуло? И почему это "к власти пришли люди, которые сами не верили в то, что говорили"? И почему "идеологическая машина начала давать сбои"? Думаете, историческая случайность? Или козни врагов социализма?

QUOTE (петрович @ Jun 27 2006, 11:50)

Не Гагарина, а первые баллистические ракеты клонировали. Вывезли Фау-2 и скопировали, потом модернизировали.  Сколько помню, убрав задний стабилизатор, удалось повысить дальность вдвое. ...

Там еще было много чего с движком. Лица в теме (сами конструкторы во вполне "официальных" источниках) говорили, что сэкономили годы работы, от 3 до 10.

QUOTE (петрович @ Jun 27 2006, 09:46)

Шедевральность БЭСМ-6 вызывает осторожные сомнения. Вы с ней работали? А PDP всякие, да, копировали. А куда денешься, надо много мелких машин (или думали, что надо), сами не справлялись, проще стырить. Зато подготовили умы к персоналкам. Резюме: Брежнев по импорту/воровству технологий совершенно не выделяется на фоне. Хоть Петра I взять, да хоть бы и сейчас -- ПО кто тырит, кто закупает. Может, наша историческая роль такая, вне рамок совка?

А что вызывает сомнения в шедевральности БЭСМ-6?

Вот ссылочка, прямо пишут про рекордную производительность для своего времени

http://old.osp.ru/museum/story/01_00.htm

 

Хочу сказать, что в 70-е годы (мировой энергетический кризис, низкая себестоимость самотлорской нефти), резко выросла сырьевая составляющая экономики. Зачем производить товары, развивать сложные технологии, если можно купить/украсть за счет природной ренты? Так гораздо проще.

 

Насчет исторической роли тырить технологии и вне рамок совка. Не могу согласиться. За последние 10 лет худо-бедно возникла собственная ИТ-отрасль. Благодаря в том числе ругаемому многими авторами Гайдару. Именно Егор Тимурович превратил рубль в деньги, на которые стало возможным закупать персоналки, необходимый элемент для написания программ и обучения программистов. А будь рубль фантиком, как при совке... ну, не было бы (или почти не было) в России PCшек. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Возвращаясь к определению совка, соглашусь с Котом Ученым. Окнчательно совок сформировался при Брежневе. Совок - это такая уникальная среда, с привычным абсурдом - описываемая в СМИ действительность резко отличается от реальности, с абсолютно косной пирамидальной системой управления экономикой и изоляцией граждан от внешнего мира. С экспортом во внешний мир сырья и марксистской идеологии, иногда с войсками. Но какое тогда было народное творчество (анекдоты, частушки) о партии, Л.И. Брежневе... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (петрович @ Jun 27 2006, 11:50)

Не Гагарина, а первые баллистические ракеты клонировали. Вывезли Фау-2 и скопировали, потом модернизировали. Сколько помню, убрав задний стабилизатор, удалось повысить дальность вдвое. При этом случалось, что и обгоняли клонируемых. Так вышло с танкостроением, с Гагариным, с ядерным оружием. А потом все равно Армстронг какой-нибудь на Луну выскакивал. Из оригинальных наших произведений только Катюши с ходу вспоминаются.

Ну американцы, скажем, не только разработки вывезли, но и разработчиков тоже. И что-то как-то знаете, напильником по стабилизатору у них почему-то медленнее получилось пилить, чем у наших.

 

Насчёт Армстронга - очень многие до сих пор ставят под сомнения высадку пиндосов на луну - да хоть недавний клип Рамштайна вспомните. Относительно Гагарина же стёб замечен только со стороны наших же "совков".

QUOTE

Ваша гордость оправдана. Трудности преодолевались огромные, вызывает уважение. Но ведь все-таки лопнуло?  И почему это "к власти пришли люди, которые сами не верили в то, что говорили"?  И почему "идеологическая машина начала давать сбои"? Думаете, историческая случайность? Или козни врагов социализма?

Это уже другой вопрос. Если кто не помнит - война была, хоть и холодная. И где-то трояна пропустили. Система, конечно, была несовершенна - и, видимо, всё же слишком опередившая своё время.

QUOTE (gutterboy @ Jun 27 2006, 10:36)

Термин "совок" появился позже Брежнева. Не ранее конца 80-х, достоверно где-то 91-93.

Верно.Конец 80-х. Помогли гласность и полуоткрытые границы.

Но "термин", первоначально относившийся к текущему моменту, стал распространяться и на недавнее прошлое.( может, классифицировать как "ранний" и "поздний"- совок? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Но чести многовато...)А вот до какого момента?